OM

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

J'ai jamais dit que Genesio était meilleur que RDZ. Je dis simplement que les coaches choisis par Longoria n'ont peut être pas une approche L1 compatible.

Raison pour laquelle je parle des coaches Français et des Portugais qui sont ceux qui ont le plus montré une approche L1 compatible.

Au lieu de me répondre sur le fond, tu me sors que mon post est bidon. Ben écoute grand bien de te fasse.

Genesio : régulièrement top 5 avec les clubs qu'il coache
Haise : 2e avec Lens, record de points du club, 4e avec Nice
Galtier : champion avec Lille
Sage : "jeune coach" mais un passage réussi à Lyon et actuel 1er de L1 avec Lens

Conceiçao : très bon passage à Nantes
Jardim : champion avec Monaco, record de points
AVB : 2e avec l'OM (pire effectif de l'ère McCourt)
Fonseca : Passage honnête à Lille et coach Lyon en étant privé de banc pour des résultats là aussi honnêtes.

Monaco : enchaine les flops avec ces coaches qui font toujours des parcours difficiles en L1 vu le budget du club


Libre à toi de pas être d'accord, mais argumente sur le fond.

Je sais pas, quand je lis ta première phrase, je te sens ultra médisant quand tu dis "par rapport aux "génies" de Longoria", je sens clairement une pointe de jugement qualitatif.

Si tu veux par contre qu'on aille sur le débat de compatibilité des coachs choisis par Longoria, là je trouve ce débat beaucoup plus intéressant et bien plus entendable.

Pour le reste, si on en revient à notre discussion de fond. Je m'amuse de voir que la "culture de l'instant" marche pour Rosenior, que tu juges moins bon, mais pas pour Haise qui est peut être le pire coach de l'année.

Je m'amuse de voir que tu omets le deuxième passage de Jardim à Monaco, parce que bon, le premier, vu l'effectif et Campos derrière, même Courbis ou Dupraz auraient eu des résultats. Faut vraiment le vouloir pour pas être champion avec Mbappé, Falcao, Silva, Lemar, Fabinho, et compagnie... 

Galtier a été champion avec Lille, puis ensuite? A Nice, un crash, et à Paris, le pire entraineur qui soit passé au club. Là aussi, je m'amuse de te voir dire "ouais Enrique ça compte pas ce qu'il fait" alors qu'il a juste relancé un PSG complètement à la rue sous Galtier.

Bref, tu veux qu'on parte d'un dialogue fondé ? Pas de problème. Perso je crois pas que la nationalité ait quelque chose à voir avec le débat. Donc essayer de démontrer que les portugais et les français sont des cadors, et le reste des tanches, je comprends pas.

Si tu veux démontrer ce point là, alors, utilise des critères honnêtes. Pas la théorie de l'instant pour l'un, puis la théorie de ce qu'il a fait y a 10 ans pour l'autre.

Galtier s’il se crashe à Paris ce n’est pas parce que c’est un mauvais entraîneur, c’est parce qu’il arrive la saison de la de coupe du monde au Qatar en milieu de saison. La moitié de son effectif était en vacances après ça. En début de saison avec des mecs concernés le PSG est énorme et roule sur la L1 avec une puissance offensive dingue.

Mettre l’échec de cette saison sur son dos est clairement exagéré.

zagor a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

J'ai jamais dit que Genesio était meilleur que RDZ. Je dis simplement que les coaches choisis par Longoria n'ont peut être pas une approche L1 compatible.

Raison pour laquelle je parle des coaches Français et des Portugais qui sont ceux qui ont le plus montré une approche L1 compatible.

Au lieu de me répondre sur le fond, tu me sors que mon post est bidon. Ben écoute grand bien de te fasse.

Genesio : régulièrement top 5 avec les clubs qu'il coache
Haise : 2e avec Lens, record de points du club, 4e avec Nice
Galtier : champion avec Lille
Sage : "jeune coach" mais un passage réussi à Lyon et actuel 1er de L1 avec Lens

Conceiçao : très bon passage à Nantes
Jardim : champion avec Monaco, record de points
AVB : 2e avec l'OM (pire effectif de l'ère McCourt)
Fonseca : Passage honnête à Lille et coach Lyon en étant privé de banc pour des résultats là aussi honnêtes.

Monaco : enchaine les flops avec ces coaches qui font toujours des parcours difficiles en L1 vu le budget du club


Libre à toi de pas être d'accord, mais argumente sur le fond.

Je sais pas, quand je lis ta première phrase, je te sens ultra médisant quand tu dis "par rapport aux "génies" de Longoria", je sens clairement une pointe de jugement qualitatif.

Si tu veux par contre qu'on aille sur le débat de compatibilité des coachs choisis par Longoria, là je trouve ce débat beaucoup plus intéressant et bien plus entendable.

Pour le reste, si on en revient à notre discussion de fond. Je m'amuse de voir que la "culture de l'instant" marche pour Rosenior, que tu juges moins bon, mais pas pour Haise qui est peut être le pire coach de l'année.

Je m'amuse de voir que tu omets le deuxième passage de Jardim à Monaco, parce que bon, le premier, vu l'effectif et Campos derrière, même Courbis ou Dupraz auraient eu des résultats. Faut vraiment le vouloir pour pas être champion avec Mbappé, Falcao, Silva, Lemar, Fabinho, et compagnie... 

Galtier a été champion avec Lille, puis ensuite? A Nice, un crash, et à Paris, le pire entraineur qui soit passé au club. Là aussi, je m'amuse de te voir dire "ouais Enrique ça compte pas ce qu'il fait" alors qu'il a juste relancé un PSG complètement à la rue sous Galtier.

Bref, tu veux qu'on parte d'un dialogue fondé ? Pas de problème. Perso je crois pas que la nationalité ait quelque chose à voir avec le débat. Donc essayer de démontrer que les portugais et les français sont des cadors, et le reste des tanches, je comprends pas.

Si tu veux démontrer ce point là, alors, utilise des critères honnêtes. Pas la théorie de l'instant pour l'un, puis la théorie de ce qu'il a fait y a 10 ans pour l'autre.

Galtier s’il se crashe à Paris ce n’est pas parce que c’est un mauvais entraîneur, c’est parce qu’il arrive la saison de la de coupe du monde au Qatar en milieu de saison. La moitié de son effectif était en vacances après ça. En début de saison avec des mecs concernés le PSG est énorme et roule sur la L1 avec une puissance offensive dingue.

Mettre l’échec de cette saison sur son dos est clairement exagéré.

C'est bizarre, je vois les choses clairement à l'opposée moi.

Il a eu des joueurs concernés jusqu'au mondial car ils avaient la motivation d'être en forme pour l'échéance, puis après ça, c'est devenu cataclysmique.

Et laisse moi deviner, c'était le SEUL coach en Europe à avoir eu à gérer des mondialistes ? Pourquoi les joueurs du Bayern qui ont tapé le PSG n'étaient pas en vacances, eux ? Pourquoi City fait une saison record? Y avait pas de mondialistes à City ?

C'est surtout lunaire de cautionner le fait qu'un mec ait été incapable de garder un groupe concerné par une échéance comme la LDC. Et surtout, tactiquement, c'était le néant, un piètre entraineur comme on en a rarement vu à Paris, il changeait de système tous les 3 matchs, on comprenait rien.

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

J'ai jamais dit que Genesio était meilleur que RDZ. Je dis simplement que les coaches choisis par Longoria n'ont peut être pas une approche L1 compatible.

Raison pour laquelle je parle des coaches Français et des Portugais qui sont ceux qui ont le plus montré une approche L1 compatible.

Au lieu de me répondre sur le fond, tu me sors que mon post est bidon. Ben écoute grand bien de te fasse.

Genesio : régulièrement top 5 avec les clubs qu'il coache
Haise : 2e avec Lens, record de points du club, 4e avec Nice
Galtier : champion avec Lille
Sage : "jeune coach" mais un passage réussi à Lyon et actuel 1er de L1 avec Lens

Conceiçao : très bon passage à Nantes
Jardim : champion avec Monaco, record de points
AVB : 2e avec l'OM (pire effectif de l'ère McCourt)
Fonseca : Passage honnête à Lille et coach Lyon en étant privé de banc pour des résultats là aussi honnêtes.

Monaco : enchaine les flops avec ces coaches qui font toujours des parcours difficiles en L1 vu le budget du club


Libre à toi de pas être d'accord, mais argumente sur le fond.

Je sais pas, quand je lis ta première phrase, je te sens ultra médisant quand tu dis "par rapport aux "génies" de Longoria", je sens clairement une pointe de jugement qualitatif.

Si tu veux par contre qu'on aille sur le débat de compatibilité des coachs choisis par Longoria, là je trouve ce débat beaucoup plus intéressant et bien plus entendable.

Pour le reste, si on en revient à notre discussion de fond. Je m'amuse de voir que la "culture de l'instant" marche pour Rosenior, que tu juges moins bon, mais pas pour Haise qui est peut être le pire coach de l'année.

Je m'amuse de voir que tu omets le deuxième passage de Jardim à Monaco, parce que bon, le premier, vu l'effectif et Campos derrière, même Courbis ou Dupraz auraient eu des résultats. Faut vraiment le vouloir pour pas être champion avec Mbappé, Falcao, Silva, Lemar, Fabinho, et compagnie... 

Galtier a été champion avec Lille, puis ensuite? A Nice, un crash, et à Paris, le pire entraineur qui soit passé au club. Là aussi, je m'amuse de te voir dire "ouais Enrique ça compte pas ce qu'il fait" alors qu'il a juste relancé un PSG complètement à la rue sous Galtier.

Bref, tu veux qu'on parte d'un dialogue fondé ? Pas de problème. Perso je crois pas que la nationalité ait quelque chose à voir avec le débat. Donc essayer de démontrer que les portugais et les français sont des cadors, et le reste des tanches, je comprends pas.

Si tu veux démontrer ce point là, alors, utilise des critères honnêtes. Pas la théorie de l'instant pour l'un, puis la théorie de ce qu'il a fait y a 10 ans pour l'autre.

Je suis pas du tout d'accord avec toi. Galtier ne s'est pas "crashé" il y a eu des aléas extérieur à lui, Jardim ben désolé mais Mbappé n'était pas là en début de saison à la base et il a aussi contribué à créer un collectif avec ces joueurs. La saison qu'il sort à 95 pts personne n'a fait aussi bien à part le Qatar.

Haise tu sais très bien que Nice est en pleine crise. C'est clairement pas qu'une question de coach.

Rosenior c'est surement un bon coach, mais encore une fois Strasbourg bénéficie d'un effectif dopé par la PL.

Je maintiens que tu es de mauvaise foi sur ces sujets. Les coaches français sont mieux à même de comprendre la L1 que des mecs qui ne connaissent pas le championnat. Quant aux Portugais je pense qu'ils ont une approche du foot qui fonctionne pas mal en L1 mais pas forcément ailleurs. Il y a des "cultures foot" qui sont très différentes d'un pays à l'autre. Je ne me positionne pas sur le terrain européen (LDC/EL).

Marcelino dans le contexte espagnol c'est un super coach, mais tu le sors de son contexte il devient moyen.

Ma position est toujours la même, Longoria prend de haut le foot français alors qu'année après année on voit des coaches français nous damner le pion avec des budgets largement inférieurs au notre et avec des prétentions philosophiques sur le foot très basse.

On s'est fait fumer par Lille, Lens, Brest et même Nice (Galtier vs Sampaoli) alors que ces clubs ne tricotent pas le 10e du narratif longorien sur le foot.

Moi je trouve que RDZ propose des trucs intéressants, mais je pense aussi qu'il a du mal à faire face au défi physique de la L1.

Deschamps pour moi c'est l'exemple type du mec qui est français, maîtrise le foot français et a su construire une équipe taillée pour la L1 avec deux armoires de grand-mère en charnière centrale etc... Désolé mais aligner Pavard, Balerdi et Aguerd et avoir aucun mec solide dans ta défense, c'est juste dingue. Le but premier d'un DC c'est de défendre, pas de remonter la balle sur 30 mètres où de faire une passe léchée en remettant sa mèche sur le côté en même temps.

J'ai quand même entendu y a un an et demi chez nous que le foot moderne tu pouvait avoir ton meneur qui était en fait le latéral, que le premier attaquant c'est le DC, et bla bla bla. Puis tu prends Sage, il met des mecs à leur poste, leur demande des choses classiques et il est 1er.

Sur la question du défi physique, un simple exemple, mais je pense la prépa de RDZ beaucoup trop légère, nos blessés ne viennent pas de nulle part. Le foot c'est pas juste de la possession, c'est aussi des duels, du jeu aérien, des répétitions de course, etc... et je nous trouve souvent dans le rouge physiquement

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

J'ai jamais dit que Genesio était meilleur que RDZ. Je dis simplement que les coaches choisis par Longoria n'ont peut être pas une approche L1 compatible.

Raison pour laquelle je parle des coaches Français et des Portugais qui sont ceux qui ont le plus montré une approche L1 compatible.

Au lieu de me répondre sur le fond, tu me sors que mon post est bidon. Ben écoute grand bien de te fasse.

Genesio : régulièrement top 5 avec les clubs qu'il coache
Haise : 2e avec Lens, record de points du club, 4e avec Nice
Galtier : champion avec Lille
Sage : "jeune coach" mais un passage réussi à Lyon et actuel 1er de L1 avec Lens

Conceiçao : très bon passage à Nantes
Jardim : champion avec Monaco, record de points
AVB : 2e avec l'OM (pire effectif de l'ère McCourt)
Fonseca : Passage honnête à Lille et coach Lyon en étant privé de banc pour des résultats là aussi honnêtes.

Monaco : enchaine les flops avec ces coaches qui font toujours des parcours difficiles en L1 vu le budget du club


Libre à toi de pas être d'accord, mais argumente sur le fond.

Je sais pas, quand je lis ta première phrase, je te sens ultra médisant quand tu dis "par rapport aux "génies" de Longoria", je sens clairement une pointe de jugement qualitatif.

Si tu veux par contre qu'on aille sur le débat de compatibilité des coachs choisis par Longoria, là je trouve ce débat beaucoup plus intéressant et bien plus entendable.

Pour le reste, si on en revient à notre discussion de fond. Je m'amuse de voir que la "culture de l'instant" marche pour Rosenior, que tu juges moins bon, mais pas pour Haise qui est peut être le pire coach de l'année.

Je m'amuse de voir que tu omets le deuxième passage de Jardim à Monaco, parce que bon, le premier, vu l'effectif et Campos derrière, même Courbis ou Dupraz auraient eu des résultats. Faut vraiment le vouloir pour pas être champion avec Mbappé, Falcao, Silva, Lemar, Fabinho, et compagnie... 

Galtier a été champion avec Lille, puis ensuite? A Nice, un crash, et à Paris, le pire entraineur qui soit passé au club. Là aussi, je m'amuse de te voir dire "ouais Enrique ça compte pas ce qu'il fait" alors qu'il a juste relancé un PSG complètement à la rue sous Galtier.

Bref, tu veux qu'on parte d'un dialogue fondé ? Pas de problème. Perso je crois pas que la nationalité ait quelque chose à voir avec le débat. Donc essayer de démontrer que les portugais et les français sont des cadors, et le reste des tanches, je comprends pas.

Si tu veux démontrer ce point là, alors, utilise des critères honnêtes. Pas la théorie de l'instant pour l'un, puis la théorie de ce qu'il a fait y a 10 ans pour l'autre.

Je suis pas du tout d'accord avec toi. Galtier ne s'est pas "crashé" il y a eu des aléas extérieur à lui, Jardim ben désolé mais Mbappé n'était pas là en début de saison à la base et il a aussi contribué à créer un collectif avec ces joueurs. La saison qu'il sort à 95 pts personne n'a fait aussi bien à part le Qatar.

Haise tu sais très bien que Nice est en pleine crise. C'est clairement pas qu'une question de coach.

Rosenior c'est surement un bon coach, mais encore une fois Strasbourg bénéficie d'un effectif dopé par la PL.

Je maintiens que tu es de mauvaise foi sur ces sujets. Les coaches français sont mieux à même de comprendre la L1 que des mecs qui ne connaissent pas le championnat. Quant aux Portugais je pense qu'ils ont une approche du foot qui fonctionne pas mal en L1 mais pas forcément ailleurs. Il y a des "cultures foot" qui sont très différentes d'un pays à l'autre. Je ne me positionne pas sur le terrain européen (LDC/EL).

Marcelino dans le contexte espagnol c'est un super coach, mais tu le sors de son contexte il devient moyen.

Ma position est toujours la même, Longoria prend de haut le foot français alors qu'année après année on voit des coaches français nous damner le pion avec des budgets largement inférieurs au notre et avec des prétentions philosophiques sur le foot très basse.

On s'est fait fumer par Lille, Lens, Brest et même Nice (Galtier vs Sampaoli) alors que ces clubs ne tricotent pas le 10e du narratif longorien sur le foot.

Moi je trouve que RDZ propose des trucs intéressants, mais je pense aussi qu'il a du mal à faire face au défi physique de la L1.

Deschamps pour moi c'est l'exemple type du mec qui est français, maîtrise le foot français et a su construire une équipe taillée pour la L1 avec deux armoires de grand-mère en charnière centrale etc... Désolé mais aligner Pavard, Balerdi et Aguerd et avoir aucun mec solide dans ta défense, c'est juste dingue. Le but premier d'un DC c'est de défendre, pas de remonter la balle sur 30 mètres où de faire une passe léchée en remettant sa mèche sur le côté en même temps.

J'ai quand même entendu y a un an et demi chez nous que le foot moderne tu pouvait avoir ton meneur qui était en fait le latéral, que le premier attaquant c'est le DC, et bla bla bla. Puis tu prends Sage, il met des mecs à leur poste, leur demande des choses classiques et il est 1er.

Sur la question du défi physique, un simple exemple, mais je pense la prépa de RDZ beaucoup trop légère, nos blessés ne viennent pas de nulle part. Le foot c'est pas juste de la possession, c'est aussi des duels, du jeu aérien, des répétitions de course, etc... et je nous trouve souvent dans le rouge physiquement

Comme je t'ai dit, si tu prends l'adaptation des entraineurs à la L1, je suis pas en désaccord avec toi. Elle est dure et y a un risque supérieur d'échec qu'avec du Courbis ou Dupraz, bien sûr. Mais un potentiel bien supérieur.
Genesio, je l'aime bien moi, mais tu sais peu ou proue ou tu finiras, y aura jamais d'exploit car c'est un mec qui a de sérieuses limites tactiques pour permettre à son équipe d'avoir des bases et une continuité. Ils gagneront des matchs en courant beaucoup quand l'adversaire aura le ballon, et en perdront d'autres quand l'adversaire sera plus concentré défensivement et laissera moins d'espace.

Mais je reviens sur le postulat de départ, tu compares des choux et des carottes et pour démontrer ton point tu fais des comparaisons bancales.

Villas Boas, trop fort, il a fait 2 ème alors que la saison ne s'est pas finie. Sampaoli, quel flop, il se rate partout où il passe (alors qu'il fait 2ème sur une saison complète). Ah oui, il s'est fait fumé par Nice de Galtier, tellement qu'il a fini 3 places devant, impressionnant dis donc

Bref, perso, le foot de Villas Boas est l'un des pires que j'ai vu dans ma vie à Marseille, et pourtant j'aimais bien le gars. Mais ouais, on savait que ça finirait par exploser, et c'est ce qui s'est passé en 2021. Trop de matchs au couteau sur des aléas, trop de hold ups et de matchs où on méritait rien. A un moment c'est normal que ça a fait psschit quand la chance a légèrement tourné.

Ce qu'essaie de construire Longoria, et je le respecte pour ça, c'est une mentalité qui passe par le jeu avant tout, c'est des entraineurs qui ont envie d'apporter une approche tactique différente, que ça marche ou pas. Toi tu respectes pas ça et t'es convaincu qu'en L1 il faut juste mettre des mecs à leur poste et charbonner ? Ben on en a collectionné des coachs comme ça, pendant des années, et ça a donné quoi au juste ? Les Baup, Gasset, Villas Boas, Anigo, Emon, et j'en passe. C'était probant ?

Alors toi tu veux le tonton en casquette sur le banc, qui va avoir zéro idée créative autre que balancer devant, courir, moi perso je crois que le foot d'aujourd'hui est en train d'évoluer et qu'on se doit de faire partie des clubs novateurs si on veut y arriver, et ça tombe bien, car on a quand même fait 3 podiums sur les 4 dernières années, alors que pendant 10 ans on en faisait zéro, sauf un sur un championnat arrêté à 11 journées de la fin.

Je pense que vous n'attendez pas la même chose de votre expérience OM.
Effectivement Sven fait l'apologie de ce qui marche et Ruud fait l'apologie d'un idéal que tente d'accrocher Longoria qui met en face les moyens de ses ambitions mais qui est surement moins optimisé en terme d'euros dépensés.

Sven milite pour voyager 4*4 tout confort, on arrive à l'heure prévue sans trop d'encombres (de l'efficacité comptable)
Ruud a envie d'une décapotable pas super adaptées aux routes caillouteuses de la L1 (une réussite par le jeu).

Perso, tant que mc Court sera OK pour payer des salaires qui sont le triple de celui des Lillois/ Lyonnais/ Lensois pour des résultats juste un peu meilleur mais une expérience en tant que supporters plus qualitatives, je signe dessuite. Si on me dit qu'avec Genesio on peut gagner en régularité sur le podium par rapport à RDV... Je ferai un petit grimace.