OM

chuuwah a écrit :

chris1004 a écrit :

Soz a écrit :

Ben oui que c'est pour le pétrole
Iraq 2.0

Il le dit lui même au moins ils arrêtent de prendre les gens pour des cons avec les armes de destruction massive...    

https://x.com/i/status/2007457890387231225

BREAKING: President Trump says the US is going to be "very much involved" in Venezuela's oil industry going forward.

Trump says China is "going to get oil, we are going to allow people to get oil

Il a dit aussi en parlant de Maduro que les cartels au Mexique sont un souci.

https://x.com/KobeissiLetter/status/2007462520672354564

Le problème, ce n'est pas tant ni le narcotrafic, ni le pétrole, mais plutôt que les USA se mettent hors du droit international.

On y était déjà, cela a toujours été le cas.

chuuwah a écrit :

chris1004 a écrit :

chuuwah a écrit :

Le problème, ce n'est pas tant ni le narcotrafic, ni le pétrole, mais plutôt que les USA se mettent hors du droit international.

On y était déjà, cela a toujours été le cas.

Non. Le message qu'un pays comme les USA donne aux autres pays, c'est : « servez-vous des richesses de ce monde. Et pas grave si c'est illégal ». Ça va grandement développer ce genre de pratiques, et c'est donc là une vraie bascule.

C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Le mandat d'arrêt émis par les Etats-Unis vise Maduro non pas en tant que chef d'état mais en tant que criminel.

Le gouvernement Venezuelien n'a pas été renversé et les Etats-Unis discute avec la nouvelle dirigeante.

Toutefois notons que les gouvernements américains sont sur la même ligne concernant l'illégitimité politique de Maduro.

Sur le pétrole, ce sont les Etats-Unis (et les britanniques) qui sont à l'origine de l'exploitation du pétrole venezuelien. Les investissements et les techniques sont américains et le pétrole venezuelien était pour bonne partie raffiné aux Etats-Unis via une filiale de PDVSA.

Ensuite c'est le Venezuela de Maduro qui est totalement en contradiction avec le droit international et les droits de l'homme.

Le pays fait l'objet d'une procédure R2P qui a été bloquée par les Russes et les Chinois au conseil de sécurité de l'ONU (raison pour laquelle il ne peut pas y avoir d'intervention encadrée par le droit international puisque ce sont les alliés du Venezuela eux-mêmes qui font barrage à l'exercice du droit).

Le pays fait aussi l'objet d'une enquête officielle de la CPI, CPI qui a déclaré depuis hier qu'elle demandait aux Etats-Unis de pouvoir juger Maduro pour ces crimes. Maduro avait d'ailleurs envisagé il y a peu de retirer le Venezuela de la CPI.

Il y a beaucoup de désinformation en Europe sur le sujet par anti-américanisme primaire.

Dernière modification par Sven (05-Jan-26 09:20)

Sven a écrit :

chuuwah a écrit :

chris1004 a écrit :

On y était déjà, cela a toujours été le cas.

Non. Le message qu'un pays comme les USA donne aux autres pays, c'est : « servez-vous des richesses de ce monde. Et pas grave si c'est illégal ». Ça va grandement développer ce genre de pratiques, et c'est donc là une vraie bascule.

C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Le mandat d'arrêt émis par les Etats-Unis vise Maduro non pas en tant que chef d'état mais en tant que criminel.

Le gouvernement Venezuelien n'a pas été renversé et les Etats-Unis discute avec la nouvelle dirigeante.

Toutefois notons que les gouvernements américains sont sur la même ligne concernant l'illégitimité politique de Maduro.

Sur le pétrole, ce sont les Etats-Unis (et les britanniques) qui sont à l'origine de l'exploitation du pétrole venezuelien. Les investissements et les techniques sont américains et le pétrole venezuelien était pour bonne partie raffiné aux Etats-Unis via une filiale de PDVSA.

Ensuite c'est le Venezuela de Maduro qui est totalement en contradiction avec le droit international et les droits de l'homme.

Le pays fait l'objet d'une procédure R2P qui a été bloquée par les Russes et les Chinois au conseil de sécurité de l'ONU (raison pour laquelle il ne peut pas y avoir d'intervention encadrée par le droit international puisque ce sont les alliés du Venezuela eux-mêmes qui font barrage à l'exercice du droit).

Le pays fait aussi l'objet d'une enquête officielle de la CPI, CPI qui a déclaré depuis hier qu'elle demandait aux Etats-Unis de pouvoir juger Maduro pour ces crimes. Maduro avait d'ailleurs envisagé il y a peu de retirer le Venezuela de la CPI.

Il y a beaucoup de désinformation en Europe sur le sujet par anti-américanisme primaire.

Non mais jamais je ne défends Maduro. On ne peut que se réjouir, comme s'est positionné Macron, du sort de Maduro.
Sauf que, en en passant par l'illégalité, les USA envoient un feu vert à Poutine, à la Chine et d'autres. C'est pour ça que je dis qu'il faut faire respecter le droit international.
La France se soumet une fois de plus aux plus puissants de ce monde, ce que nous ne sommes plus. Et nous ne le sommes plus aussi par ces déclarations de soumis. Ça marche dans les 2 sens.
Tu dis à un ogre de faire tout ce qu'il lui plaît, il finit par te manger, toi aussi.

Sven a écrit :

Quelques liens :

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/l-arr … 9iB41r1BAA

"L’arrestation ciblée d’un individu soupçonné de crimes internationaux majeurs relève d’un registre juridique distinct : celui du droit pénal international des personnes, et non du droit des relations interétatiques. Il s’agit d’un champ normatif différent, dont les principes comme les exceptions sont anciens, identifiés et étroitement circonscrits par le droit. Assimiler ces mécanismes à une remise en cause générale de la souveraineté revient à confondre deux ordres juridiques que le droit international n’a jamais traités comme équivalents."


CPI : https://www.icc-cpi.int/fr/venezuela-i? … 9iB41r1BAA

Retrait envisagé de la CPI : https://www.ouest-france.fr/monde/venez … DlwkOhUJNw

Amnesty International sur le Venezuela : https://www.amnesty.org/fr/location/ame … ycEKmFG5sg

Procédure R2P : https://www.globalr2p.org/countries/ven … 9iB41r1BAA

Netanyahou et Poutine font l’objet d’un mandat d’arrêt de la CPI , ça ne l’empêche pas de s’acoquiner avec ces 2 grands démocrates.

Trump , c’est le retour au moyen âge (Son royaume) mais le panache en moins. C’est Charlemagne sans la vision et Saint Louis sans la foi (Sauf quand il faut vendre sa nouvelle bible)

Je vois peu de différences entre la Russie de Poutine et l’Amérique de Trump sauf la constitution Américaine qui l’empêche de mettre ses opposants en prison.

Mais lorsqu’il ordonne d’enlever des migrants à la sortie de leurs tafs sans préavis , qu’il les arrache à leurs familles et les balance quasi à poils dans l’avion , il n’a pas à rougir de Poutine.

- Sous Trump , des milliers de livres sont bannis des bibliothèques et des écoles.
- Sous Trump , des milliers de scientifiques sont licenciés ( Et plus particulièrement des climatologues)
- Sous Trump , c’est le gel des financements des organisations humanitaires et environnementales.
- Sous Trump , c’est le retrait de l’accord de Paris , de l’ONU pour l’éducation & la science , de l’accord sur le nucléaire Iranien et des menaces de retrait de l’OTAN.
- Sous Trump , c’est le nomination de ses proches conseillers aux fonctions stratégiques de l’état ( Stephen Miran à la FED)
- Sous Trump , c’est le contrôle politique à la chinoise de l’économie  (Cf Intel)
- Sous Trump , c’est la violation systématique des règles internationales.

Et il reste encore des chantiers (Dont le Groenland « Plaque tournante du Traffic de drogue dans le grand Nord »). Il a dit hier qu’il s’en occuperait dans 2 mois.


Vraiment , il mérite le prix Nobel de la paix cet homme

dites moi quel homme d'état actuelement parmis les grande nation qui a un passé glorieux ?

Je prend la defense de personne mais j'aimerais juste savoir 

Dernière modification par Braaaa_4 (05-Jan-26 17:01)

Matt Le God a écrit :

Elle est pas encore jouée cette cdm aux usa je vous le dis.

Comment ça se pourrait se jouer si trump annexe le Groenland et fait sauter le président colombien démocratiquement élu en 2022, qui est traité de narco trafiquant parce qu’il est surtout socialiste d’inspiration bolivarienne?
Quel pays de l’UE irait jouer cette cdm si le pays organisateur annexe un territoire  relevant d’un pays de l’UE?
Comment la Colombie irait -elle jouer aux usa?

Infantino il va passer 10 coups de téléphone par jour à trump pour lui dire d’annexer le Groenland le lendemain de la finale de la cdm

Il y a des élections en Colombie cette année. Gustavo Petro n’a pas la côte de toute façon.

chuuwah a écrit :

chris1004 a écrit :

chuuwah a écrit :

Le problème, ce n'est pas tant ni le narcotrafic, ni le pétrole, mais plutôt que les USA se mettent hors du droit international.

On y était déjà, cela a toujours été le cas.

Non. Le message qu'un pays comme les USA donne aux autres pays, c'est : « servez-vous des richesses de ce monde. Et pas grave si c'est illégal ». Ça va grandement développer ce genre de pratiques, et c'est donc là une vraie bascule.

Tu crois qu'un pays puissant militairement et qui a la bombe nucléaire va se gêner?

Israël l'a fait, la Russie l'a fait et les US l'ont fait et je parle même pas des pressions plus subtiles sur les états en Afrique par l'occident.

C'est pas nouveau intervention en Irak, Syrie, l'assassinat de Lumumba, les internventions en Afrique... Intervnetion en Corée, au Vietnam les proxys war existent depuis des générations.

Trump est juste plus honnête et explique la vérité c'est la loi du plus fort. Les discours théorique et les trucs 'a l'ONU ou la CPI qui servent à rien pour les puissants.

Nethanyahou, Poutine ou Trump ils s'en battent les reins de la CPI et de l'ONU.

Les meilleurs journaux d'information sont suisses car ils sont neutres. Ils ont très bien expliqué dès le début que la Syrie était une guerre entre les US et la Russie et pareil en Ukraine une guerre entre l'OTAN et la Russie.

Dernière modification par chris1004 (05-Jan-26 17:59)

lucianoo a écrit :

Sven a écrit :

Soz a écrit :

On est d'accord que ce n'est pas un enfant de coeur Maduro , pas de soucis sur ça
Mais on peut sortir aussi le CV Trump qui n'est pas très glorieux non plus .

Et tu parles de mandat d'arrêt, Netanyahou il en a un et ce qu'il a fait est bien pire que Maduro, il a rasé un territoire, fait des centaines de milliers de morts , bombarder quelques uns de ses pays voisins et il se balade aux USA normal..

Bref ce monde est pourri jusqu'à l'os et dire que les USA seront mis à l'honneur cet été 

Je comprends ce que tu veux dire mais cela relève de problématiques différentes. Netanyahou c’est pour une guerre et Maduro pour la répression etc… sur les opposants et sa propre population.

On sait tres bien que Trump n'est pas intervenu la bas pour sauver la veuve et l'orphelin dont il a absolument rien a foutre du reste et il s'en cache pas.
Il veut juste faire du business et son coup militaire est un moyen de mettre la pression  sur ceux toujours en poste et dont il ne demande pas le départ, tant qu'ils sont accommodants avec les USA, comprendre laisser nous le business et on vous laissera les miettes. Cest toujours comme ca que les usa ont fait en amsud et dailleurs ca leur a jamais posé de souci de foutre des dictateurs au pouvoir tant que ca servait leurs intérêts.
Le trafic de drogue est aussi une excuse bidon sachant que ca ne lui a pas posé souci il y a quelques semaines de gracier un hondurien condamné pour trafic de drogue. Ou encore le gars qui avait mis en place silkroad.

Bref citer le droit pour dire " ah mais si si il avait le droit en fait de kidnapper le président d'un pays souverain en pleine nuit en bombardant le pays en question", ca me semble un combat qui présente que peu d'intérêt sachant que Trump lui même n'en a rien a carrer du droit.
Il fait ce quil a envie de faire parce que c'est le président de la première puissance mondiale. Point.
On est plus dans une logique de droit mais simplement de force.

La seule question qui se pose,  c'est " a qui le tour ?"

C'est aussi un moyen de mettre la pression sur la Chine qui dépend beaucoup du pétrole.

C'est ce qui se joue en ce moment les USAs ne veulent pas être deuxième puissance mondiale et la montée de la Chine les embête.

Depuis son premier mandant cela a tojours été sa doctrine militaire, la Russie n'est pas le véritable ennemi qui est la Chine.

Trump l'a dit il est l'a pour le pétrole.

Pour le Groënland, c'est pour contrer la mainmise des chinois sur les terres rares.

https://www.lemonde.fr/economie/article … _3234.html

Dernière modification par chris1004 (05-Jan-26 18:04)

chris1004 a écrit :

chuuwah a écrit :

chris1004 a écrit :

On y était déjà, cela a toujours été le cas.

Non. Le message qu'un pays comme les USA donne aux autres pays, c'est : « servez-vous des richesses de ce monde. Et pas grave si c'est illégal ». Ça va grandement développer ce genre de pratiques, et c'est donc là une vraie bascule.

Tu crois qu'un pays puissant militairement et qui a la bombe nucléaire va se gêner?

Israël l'a fait, la Russie l'a fait et les US l'ont fait et je parle même pas des pressions plus subtiles sur les états en Afrique par l'occident.

C'est pas nouveau intervention en Irak, Syrie, l'assassinat de Lumumba, les internventions en Afrique... Intervnetion en Corée, au Vietnam les proxys war existent depuis des générations.

Trump est juste plus honnête et explique la vérité c'est la loi du plus fort. Les discours théorique et les trucs 'a l'ONU ou la CPI qui servent à rien pour les puissants.

Nethanyahou, Poutine ou Trump ils s'en battent les reins de la CPI et de l'ONU.

On ne peut pas, en tant qu'important pays de l'Europe occidentale, laisser le pays le plus puissant en passer par l'illégalité pour faire ce qu'il veut et montrer un sale exemple au reste du monde. Il y a des moyens légaux pour en arriver là. Ça va évidemment inviter Poutine, la Chine et d'autres à en faire autant, ça va banaliser ce genre de méthodes. Les droits internationaux, si on tient à les faire respecter, on y parvient.

chris1004 a écrit :

chuuwah a écrit :

chris1004 a écrit :

Tu crois qu'un pays puissant militairement et qui a la bombe nucléaire va se gêner?

Israël l'a fait, la Russie l'a fait et les US l'ont fait et je parle même pas des pressions plus subtiles sur les états en Afrique par l'occident.

C'est pas nouveau intervention en Irak, Syrie, l'assassinat de Lumumba, les internventions en Afrique... Intervnetion en Corée, au Vietnam les proxys war existent depuis des générations.

Trump est juste plus honnête et explique la vérité c'est la loi du plus fort. Les discours théorique et les trucs 'a l'ONU ou la CPI qui servent à rien pour les puissants.

Nethanyahou, Poutine ou Trump ils s'en battent les reins de la CPI et de l'ONU.

On ne peut pas, en tant qu'important pays de l'Europe occidentale, laisser le pays le plus puissant en passer par l'illégalité pour faire ce qu'il veut et montrer un sale exemple au reste du monde. Il y a des moyens légaux pour en arriver là. Ça va évidemment inviter Poutine, la Chine et d'autres à en faire autant, ça va banaliser ce genre de méthodes. Les droits internationaux, si on tient à les faire respecter, on y parvient.

Depuis quand? on réussit à le faire respecter pour les pays faible économiquement donc militairement.

On  a pas trouvé d'armes de destructions massives en Itak et il n'y a eu aucune conséquence. Qui va s'attaquer fonrontalement aux US, ils sont marrants d'ailleurs les daoudiens qui ont condamné l'attaque car cela nuit á leur intérêt économique...

Ils font un communiqué qui ne chagera rien.

Sans les droits internationaux, la planète aurait déjà succombé à la 3e guerre mondiale.