OM

chuuwah a écrit :

el condor a écrit :

chuuwah a écrit :

Quand l'événement, c'est l'OM, pour moi, il y a clairement provoc. Après, ben si toi ou un ami à toi va au Vélodrome avec ce bout de tissu tricolore, ne vous étonnez pas d'une éventuelle réaction autour de vous. Des regards, des mots, des rejets divers…

Ça sent pas l'ouverture d'esprit ton post. Désolé.
En disant ça, tu généralises des comportements marginaux de supporters pas très ouvert non plus.

Tu voudrais me convaincre que tes idées sont meilleures. Pas de souci. J'ai lu tes idées, j'ai échangé avec toi des arguments, mais ça ne m'a pas convaincu. J'en envie de croire en mes idées, du coup. J'ai le droit ?

el condor a écrit :

Genre un drapeau français c'est provoquant ... Un drapeau français du coup c'est comme un drapeau nazi ?

Bah non pas forcement. D'où l'ambiguïté.

el condor a écrit :

Dans le même genre d'idée, tu entends parfois des gens dire d'une fille qui porte une jupe et qui se fait toucher "oh ben elle provoque, faut pas s'étonner".

Dis-toi, ce sujet sur la jupe fait encore débat aujourd'hui en 2026. Mais rassure-toi, pour moi, une femme ne provoque jamais assez pour qu'on tolère quelconque saloperie.

J'ai pas du tout dit que mes idées étaient meilleures, tu extrapoles.
Je dis que ce n'est pas faire preuve d"ouverture d'esprit que de refuser un drapeau français dans un stade.

D'ailleurs la loi n'interdit pas cela Chu. Je pense que ça devrait te mettre la puce à l'oreille.

Christodange a écrit :

el condor a écrit :

chuuwah a écrit :

Quand l'événement, c'est l'OM, pour moi, il y a clairement provoc. Après, ben si toi ou un ami à toi va au Vélodrome avec ce bout de tissu tricolore, ne vous étonnez pas d'une éventuelle réaction autour de vous. Des regards, des mots, des rejets divers…

Ça sent pas l'ouverture d'esprit ton post. Désolé.
En disant ça, tu généralises des comportements marginaux de supporters pas très ouvert non plus.

Genre un drapeau français c'est provoquant ... Un drapeau français du coup c'est comme un drapeau nazi ?

Dans le même genre d'idée, tu entends parfois des gens dire d'une fille qui porte une jupe et qui se fait toucher "oh ben elle provoque, faut pas s'étonner".

+1 le drapeau national est devenu suspect, c'est triste, chuuwah n'a pas tort d'un côté si tu viens avec un drapeau français y'a de fortes chances que tu aies des problèmes.

Il faudrait vite fuir un stade pareil alors ... et puis non après tout c'est donner raison aux anti.

GonzoGoal a écrit :

el condor a écrit :

chuuwah a écrit :

L'ambiguïté me dérange davantage avec le drapeau français, parce que territoire français. Mais franchement, si on pouvait éviter tous les drapeaux dans les stades, je préférerais.

Pour moi y'a ambiguité uniquement pour celui qui veut bien.
Arborer le drapeau du pays dans lequel on vit que ce soit dans un stade ou dans la rue, y'a zéro provoc.

Si quelques imbéciles dans certains stades se servent du drapeau pour accompagner leur propagande nauséabonde, c'est pas en interdisant les drapeaux que ça va les empêcher de continuer à véhiculer leurs idées.

Le problème n'est pas le drapeau français mais celui qui est derrière.

On parle pas d'un drapeau nazi ou anti ... c'est le drapeau de la france.

Le problème est que politiquement le FN s'est approprié ce drapeau rien que pas son logo et on attribut maintenant la présentation du drapeau français comme une représentation de l'extrême droite !

Après comme tu dis le problème n'est pas le drapeau d'un pays mais la propagande de celui qui le brandit !

Je n'aurais pas dit mieux.

Le drapeau français est un symbole qui a souvent été utilisé par des camps opposés. Révolutionnaires et contre-révolutionnaires. Républicains et nationalistes. Plus récemment, on hérite d'une période de l'histoire où le FN cherchait à ancrer son nationalisme autour d'un symbole fort, quand en face la gauche et même la droite gauliste commençaient à trouver ça un peu passé de mode. Du coup seuls les fachos (majoritairement) l'ont arboré pendant 10-15 ans, et depuis on subit cette "association d'idée". Mais en soit le drapeau ne devrait pas avoir de coloration politique.

Après là où je rejoins Chuuwah, c'est qu'un drapeau tricolore à Nice ou à Lyon me procure forçement un sentiment de malaise, quand au Vélodrome ça ne me ferait ni chaud ni froid.

Maintenant, charge à ceux.celles qui en amènent au stade de changer le regard qu'on y porte.

Et j'avoue que je tique aussi sur les mecs qui mettent un drapeau français sur leur balcon, hors compétitions sportives internationales. C'est peut-être un biais de perception mais ça me lance un red flag.

Dernière modification par Eldarion (Hier 19:59)

Cyrille51100 a écrit :

chuuwah tu parles d'ambiguïté, mais tu as conscience que ton discours, bah t'as des gens en te lisant qui pourraient penser que tu as les idées que tu prêtes à ceux qui s'affichent fièrement avec le drapeau français ^^

Ça part loin, là.
Les drapeaux, pour moi, c'est strictement de la politique. Et le sport, comme j'ai déjà dit aussi, c'est apolitique. J'ai juste cette rigueur que je m'impose pour séparer les 2.
Je suis également très sensible aux écussons des sélections qui se distinguent des drapeaux nationaux, je m'impose de ne jamais mélanger les 2.
Après, je ne suis ni nationaliste, et peut-être même compliqué au sujet du patriotisme, même si j'aime et défends pas mal de valeurs françaises malgré tout.

Cyrille51100 a écrit :

chuuwah a écrit :

Cyrille51100 a écrit :

chuuwah tu parles d'ambiguïté, mais tu as conscience que ton discours, bah t'as des gens en te lisant qui pourraient penser que tu as les idées que tu prêtes à ceux qui s'affichent fièrement avec le drapeau français ^^

Ça part loin, là.
Les drapeaux, pour moi, c'est strictement de la politique. Et le sport, comme j'ai déjà dit aussi, c'est apolitique. J'ai juste cette rigueur que je m'impose pour séparer les 2.
Je suis également très sensible aux écussons des sélections qui se distinguent des drapeaux nationaux, je m'impose de ne jamais mélanger les 2.
Après, je ne suis ni nationaliste, et peut-être même compliqué au sujet du patriotisme, même si j'aime et défends pas mal de valeurs françaises malgré tout.

Bah non, car tu as des gens qui supportent pas de voir des Algeriens ou Marocains par exemple sortir leurs drapeaux  pendant certains évènements (sportifs ou pas)

Et ces gens là bah souvent les aiment pas trop ^^

Pas mon cas. Aux débuts, dans ma jeunesse, je ne comprenais pas et ça me dérangeait, mais plus maintenant. Ce que je n'aime pas là-dedans, c'est de constater qu'il y a parfois une intention nationaliste, voire même un peu humiliante. Mais perso, j'accepte plus facilement aujourd'hui, je me dis que ça devait arriver par la force des choses, et que l'intention n'est pas forcement politique.

Cyrille51100 a écrit :

Donc tu vois que tu vois une ambiguïté dans le fait d'arborer fièrement le drapeau français au vélodrome, et tu disais que si on le faisait on nous regarderait de travers, mais sache que t'as des gens qui verront aussi de l'ambiguïté te concernant et TE regarderont de travers aussi.

Moi, si j'ai dit ça, c'est déjà que je le pense sincèrement. Et puis ce sujet m'est important. Donc j'ai juste partagé avec vous mon sentiment là-dessus, quitte à ce que ça fasse grincer des dents.

Cyrille51100 a écrit :

Bah là je sais pas d'où tu sors ça, mais non, mais alors pas du tout, d'ailleurs dans tous les grands événements sportifs  on montre le drapeau des participants, des vainqueurs

Désolé, mais pour moi, le patriotisme, même dans le sport, ça reste un acte politique. Quand je vois une marrée de drapeaux jaunes et bleus pour supporter l'équipe suédoise, je me dis qu'on régresse. Je vais sans doute encore faire grincer des dents, mais je trouve même cette façon d'agiter les drapeaux sur les podium des JO un peu arriérée. Peut-être aussi qu'on manque de patriotisme en France et peut-être est-ce là l'erreur ? Mais perso, je préfère plutôt qu'on sache vivre sans rappeler sans cesse sa nationalité à coups de drapeaux agités.

Christodange a écrit :

Dans ce cas là autant arrêter les compétitions internationales et créer un état mondial non ?

Bah, il y a un écusson pour chaque sélection, si tu l'ignorais.