OM

Bah pour le coup, la doublette Hojbjerg Gomes, je l’avais plutôt aimée en prépa l’an dernier, avec un Gomes qui prenait la responsabilité de la mène du jeu de derrière. À ce moment là il était très dynamique. Par contre aujourd’hui je sais pas. Peut-être que ça le réveillerait un peu, ou bien ce serait la cata. Le truc, c’est que c’est pas Abdelli que je trouve le moins bon du milieu et que j’enlèverais, et c’est pas lui qui se projette le moins non plus. Au milieu je pense qu’un 4-3-3 ou un 4-1-4-1 serait plus adapté à nos besoins, notamment avec l’absence d’un 10 valable capable d’être dépositaire du jeu : on en responsabilise un défensivement (Hojbjerg), on met un des deux autres à la mène (Gomes) et on demande à Abdelli de participer à la construction médiane, à venir sous l’attaquant et à chercher à se lancer dans la surface. Il a du gabarit, une finition pas degueu.

Sinon mon option préférée ce serait le 4-4-2. Dans ce cas là, Hojbjerg et n’importe lequel. En phase offensive on garde les deux centraux en place, Hojbjerg devant eux pour former le triangle et offrir une solution en retrait assez profonde. Puis les latéraux dans le demi espace un cran plus haut, un des deux milieux (Abdelli) qui se balade entre les lignes à la possession et se projette, les ailiers le long des lignes et deux 9 capables de décrocher et surtout de finir. En gros, ça donne un MW en phase offensive :
2–1-2 (demi-espace) - 2 (large) - 1 - 2

Nious a écrit :

Sheryo13 a écrit :

algeria95 a écrit :

En vrai il y a pas mal d'options, celle d'une défense à 3 peut se justifier

              Meité     CJ     Aguerd

Weah          PEH     Gomes          Emerson
           
          Harit                      Paixao
                        Gouiri


Après on va se faire ouvrir au milieu, mais il n'y que des moins pires solutions.

C'est atroce comme compo je trouve, ça met encore plus en exergue nos lacunes.
On va se faire manger par 90% des clubs de L1 au milieu.
On a vu a maintes reprises que ça nous faisait pas être plus solides en défense en plus

Tout dépend à combien de mettre du temps mets cages…
Tu verras que si on joue moins haut, on se fera bcp,moins déborder, et on zura l impression que nos milieux courent plus vu qu ils,ont moins à couvrir en phase defensive
En plus du changement de tactique, faut jouer plus bas sur le terrain surtout

Dans ce cas tu abandonnes tout projet de jeu et tu joues en transition mais mm dans ce cas précis je vois pas l'intérêt d'être à 5 derrière, il vaut mieux garder 2 ailiers de débordement et un milieu "combatif"

Ce qui est chiant je trouve (entre autre) c'est qu'on a aucun ArD hormis Weah.
Et pour ma part c'est bien dommage car je l'aurais bien testé dans la doublette du milieu ou en tant que relayeur dans un milieu à 3.

Nious a écrit :

Weah et Emerson sont meilleurs en piston je trouve, et auront plus de liberté pour déborder justement. Là on les voit pas en attaque alors que c est leur point fort

Et oui faut être moins ambitieux, repartir sur des choses plus simples, et une fois que tout le,monde sera revenu à,son niveau, aura repris confiance et aura compris ce que veut Genesio, là tu pourras être plus ambitieux

Weah je suis OK.

Emerson, piston, je suis sceptique.
Je pense qu'il n'a plus les cannes d'abord.
Ensuite, c'est un poste exigeant. Il demande d'être complet tactiquement, il faut être solide défensivement car tu es amené à défendre comme un latéral, mais aussi il faut être capable d'attaquer le couloir, parfois dans des 1 contre 1, parfois dans la prise de profondeur et là j'ai un doute.

Et bon si c'est pour mettre Cornelius dans une défense à 3, là aussi j'ai de gros doute.
Idem le 3e défenseur à gauche doit aussi défendre comme un latéral dans certaines situations et là on est dans la m**** avec Cornelius.

Pour moi on a les joueurs à droite pour jouer en 3/5/2 mais pas à gauche.

L'option Paixao en piston je trouve que c'est pas là qu'on l'utilise au mieux.
Et comme, avec Gouiri, notre potentiel offensif repose sur lui, il faut construire l'équipe autour de ces 2 joueurs pour moi.

Franchement, l'équation du milieu elle est insoluble pour moi, tant les profils ne sont pas complémentaires.

Je pense qu'il faut accepter de jouer plus bas et peut-être un 4/4/2 serait le mieux.

el condor a écrit :

Nious a écrit :

Weah et Emerson sont meilleurs en piston je trouve, et auront plus de liberté pour déborder justement. Là on les voit pas en attaque alors que c est leur point fort

Et oui faut être moins ambitieux, repartir sur des choses plus simples, et une fois que tout le,monde sera revenu à,son niveau, aura repris confiance et aura compris ce que veut Genesio, là tu pourras être plus ambitieux

Weah je suis OK.

Emerson, piston, je suis sceptique.
Je pense qu'il n'a plus les cannes d'abord.
Ensuite, c'est un poste exigeant. Il demande d'être complet tactiquement, il faut être solide défensivement car tu es amené à défendre comme un latéral, mais aussi il faut être capable d'attaquer le couloir, parfois dans des 1 contre 1, parfois dans la prise de profondeur et là j'ai un doute.

Et bon si c'est pour mettre Cornelius dans une défense à 3, là aussi j'ai de gros doute.
Idem le 3e défenseur à gauche doit aussi défendre comme un latéral dans certaines situations et là on est dans la m**** avec Cornelius.

Pour moi on a les joueurs à droite pour jouer en 3/5/2 mais pas à gauche.

L'option Paixao en piston je trouve que c'est pas là qu'on l'utilise au mieux.
Et comme, avec Gouiri, notre potentiel offensif repose sur lui, il faut construire l'équipe autour de ces 2 joueurs pour moi.

Franchement, l'équation du milieu elle est insoluble pour moi, tant les profils ne sont pas complémentaires.

Je pense qu'il faut accepter de jouer plus bas et peut-être un 4/4/2 serait le mieux.

je suis surement pas assez calé niveau tactique, mais pour moi justement ça demandait moins d'exigences tactiques aux pistons, d'ou l'avantage pour nos latéraux
Après à 3 tu ne penses pas justement qu nos défenseurs seraient meilleurs? pas forcément Cornélius, mais ça pourrait être Koum
Dans tous les cas, c'est peut être plus "sécurisant" pour eux, je ne sais pas

Pour le côté plus bas j suis complétement d'accord

rasta70 a écrit :

defense a 3 avec Meité CJ et Aguerd je ne vois pas le problème
ou Meite Aguerd Koum ou Emerson
mais je met pas emerson piston
Garcia ou Koum serait plus adapté ils ont une vitesse de pointe
et Garcia a un pied gauche interessant
et c'est un systeme qui aide a aller chercher haut
par contre il faudra gérer l'infériorité numérique au milieu
Bref tous les systèmes se valent c'est l'animation et la maîtrise de cette animation qui fait la différence

Koum j'en ai pas vu assez pour avoir un avis sur ses qualités/défauts.

Si défense à 3, je pense que la meilleure à l'instant T (sans Koum car pas d'avis) :
Meïté / Aguerd / Emerson

Garcia en piston je préfère à Emerson mais bon lui aussi, je le vois davantage comme un défenseur que comme un piston.
Sur la vitesse de pointe, j'ai pas remarqué de différence avec Emerson.

Je ne suis pas convaincu qu'un passage à 3 derrière nous sera bénéfique. Comme toi je pense que le système n'est pas en cause, c'est plutôt les complémentarités qui sont en cause.

Abdelli, Gomes, PEH, aucun n'est un gros travailleur à la recup et ça c'est déjà un souci. Kondo non plus. Nnadi a l'air d'avoir ce profil mais comme Kondo il est out.
Pour moi jouer à 3 avec Gomes / PEH / Abdelli, ça nous handicape. Il faut trouver une autre formule pour Genesio à mon avis.

el condor a écrit :

rasta70 a écrit :

defense a 3 avec Meité CJ et Aguerd je ne vois pas le problème
ou Meite Aguerd Koum ou Emerson
mais je met pas emerson piston
Garcia ou Koum serait plus adapté ils ont une vitesse de pointe
et Garcia a un pied gauche interessant
et c'est un systeme qui aide a aller chercher haut
par contre il faudra gérer l'infériorité numérique au milieu
Bref tous les systèmes se valent c'est l'animation et la maîtrise de cette animation qui fait la différence

Koum j'en ai pas vu assez pour avoir un avis sur ses qualités/défauts.

Si défense à 3, je pense que la meilleure à l'instant T (sans Koum car pas d'avis) :
Meïté / Aguerd / Emerson

Garcia en piston je préfère à Emerson mais bon lui aussi, je le vois davantage comme un défenseur que comme un piston.
Sur la vitesse de pointe, j'ai pas remarqué de différence avec Emerson.

Je ne suis pas convaincu qu'un passage à 3 derrière nous sera bénéfique. Comme toi je pense que le système n'est pas en cause, c'est plutôt les complémentarités qui sont en cause.

Abdelli, Gomes, PEH, aucun n'est un gros travailleur à la recup et ça c'est déjà un souci. Kondo non plus. Nnadi a l'air d'avoir ce profil mais comme Kondo il est out.
Pour moi jouer à 3 avec Gomes / PEH / Abdelli, ça nous handicape. Il faut trouver une autre formule pour Genesio à mon avis.

lille joue avec André et Bentaleb exactement les meme profil que Holjberg et Abdelli
bref du volume de jeu c'est le plus facile à  travailler
et on peut mettre Harit a ce poste avec Holjberg lui a des jambes
Gomes normalement avec son gabarit devrait aussi réussir dans le volume de jeu

Dernière modification par rasta70 (Aujourd'hui 10:39)

Nious a écrit :

el condor a écrit :

rasta70 a écrit :

defense a 3 avec Meité CJ et Aguerd je ne vois pas le problème
ou Meite Aguerd Koum ou Emerson
mais je met pas emerson piston
Garcia ou Koum serait plus adapté ils ont une vitesse de pointe
et Garcia a un pied gauche interessant
et c'est un systeme qui aide a aller chercher haut
par contre il faudra gérer l'infériorité numérique au milieu
Bref tous les systèmes se valent c'est l'animation et la maîtrise de cette animation qui fait la différence

Koum j'en ai pas vu assez pour avoir un avis sur ses qualités/défauts.

Si défense à 3, je pense que la meilleure à l'instant T (sans Koum car pas d'avis) :
Meïté / Aguerd / Emerson

Garcia en piston je préfère à Emerson mais bon lui aussi, je le vois davantage comme un défenseur que comme un piston.
Sur la vitesse de pointe, j'ai pas remarqué de différence avec Emerson.

Je ne suis pas convaincu qu'un passage à 3 derrière nous sera bénéfique. Comme toi je pense que le système n'est pas en cause, c'est plutôt les complémentarités qui sont en cause.

Abdelli, Gomes, PEH, aucun n'est un gros travailleur à la recup et ça c'est déjà un souci. Kondo non plus. Nnadi a l'air d'avoir ce profil mais comme Kondo il est out.
Pour moi jouer à 3 avec Gomes / PEH / Abdelli, ça nous handicape. Il faut trouver une autre formule pour Genesio à mon avis.

Effectivement Emerson peut faire ce role de 3ème DC
JE répète que je ne suis pas un spécialiste de la tactique, alors ne me tombez pas dessus, mais est ce que dans cette formule, les pistons ne peuvent pas donner un coup de main au milieu en rentrant ? Ce qui permet de "compenser" nos défaillance sur ce point?
En plus Génésio parlait de recentrer Garcia

Je te tombe pas dessus, on discute 
J'ai pas la vérité de toute façon, je donne mon point de vue.

Des pistons qui rentrent, ça pourrait se faire mais j'ai du mal à l'imaginer avec notre effectif :
c'est déjà un rôle exigeant (piston) alors si tu demandes en plus de compenser au milieu de terrain, il te faut des mecs encore plus complets / intelligents.

On n'a pas ça en magasin 

el condor a écrit :

rasta70 a écrit :

el condor a écrit :

Koum j'en ai pas vu assez pour avoir un avis sur ses qualités/défauts.

Si défense à 3, je pense que la meilleure à l'instant T (sans Koum car pas d'avis) :
Meïté / Aguerd / Emerson

Garcia en piston je préfère à Emerson mais bon lui aussi, je le vois davantage comme un défenseur que comme un piston.
Sur la vitesse de pointe, j'ai pas remarqué de différence avec Emerson.

Je ne suis pas convaincu qu'un passage à 3 derrière nous sera bénéfique. Comme toi je pense que le système n'est pas en cause, c'est plutôt les complémentarités qui sont en cause.

Abdelli, Gomes, PEH, aucun n'est un gros travailleur à la recup et ça c'est déjà un souci. Kondo non plus. Nnadi a l'air d'avoir ce profil mais comme Kondo il est out.
Pour moi jouer à 3 avec Gomes / PEH / Abdelli, ça nous handicape. Il faut trouver une autre formule pour Genesio à mon avis.

lille joue avec André et Bentaleb exactement les meme profil que Holjberg et Abdelli
bref du volume de jeu c'est le plus facile à  travailler
et on peut mettre Harit a ce poste avec Holjberg lui a des jambes
Gomes normalement avec son gabarit devrait aussi réussir dans le volume de jeu

La comparaison avec Losc :

André c'est un mec qui est un récupérateur dans l'âme. Il anticipe. S'il est éliminé, c'est une sangsue.
Je ne vois pas un profil semblable avec PEH/Abdelli.
Bentaleb, apporte une technique pour la relance et le complète bien.
Les 2 sont très forts au niveau aérien. Bon c'est pas le débat ceci dit. Mais ça aide à gagner des duels au milieu (et à marquer des buts aussi).

En outre, ils sont accompagnés d'un 3e joueur (Haraldson) qui a aussi un profil différents de Gomes. Plus vertical, plus puissant.

Je trouve le milieu du LOSC plus fort que le nôtre actuellement. De toute façon on ne peut que s'améliorer à date, car je nous trouve franchement mauvais dans ce secteur. On dirait un milieu de bas de tableau.

ils sont plus fort car ils courent plus mais désolé
intrinsèquement André jamais il est plus fort que PEH
et Abdelli et Bentaleb petit avantage a Bentaleb mais rien de fou
alors que dans la production ils nous surpassent ce n'est pas normal

el condor a écrit :

rasta70 a écrit :

el condor a écrit :

La comparaison avec Losc :

André c'est un mec qui est un récupérateur dans l'âme. Il anticipe. S'il est éliminé, c'est une sangsue.
Je ne vois pas un profil semblable avec PEH/Abdelli.
Bentaleb, apporte une technique pour la relance et le complète bien.
Les 2 sont très forts au niveau aérien. Bon c'est pas le débat ceci dit. Mais ça aide à gagner des duels au milieu (et à marquer des buts aussi).

En outre, ils sont accompagnés d'un 3e joueur (Haraldson) qui a aussi un profil différents de Gomes. Plus vertical, plus puissant.

Je trouve le milieu du LOSC plus fort que le nôtre actuellement. De toute façon on ne peut que s'améliorer à date, car je nous trouve franchement mauvais dans ce secteur. On dirait un milieu de bas de tableau.

ils sont plus fort car ils courent plus mais désolé
intrinsèquement André jamais il est plus fort que PEH
et Abdelli et Bentaleb petit avantage a Bentaleb mais rien de fou
alors que dans la production ils nous surpassent ce n'est pas normal

Euh non je pense pas mais de toute façon je ne prétend pas le contraire.
Mon avis c'est que tu compares un milieu défensif avec un milieu relayeur.

PEH sans un milieu défensif à ses côtés, son utilité est moindre.

Bentaleb je trouve que c'est un joueur de haut niveau, Abdelli il est taillé pour le bas de tableau L1. Après petit avantage, gros avantage, c'est de la sémantique, j'en vois un tout simplement plus fort que l'autre.

Et dans l'équation, tu l'as peut-être pas vu mais j'y mets un 3e milieu Gomes/Haraldson. Et là aussi j'en vois un nettement au dessus de l'autre.

Ils ont un milieu défensif qui amène équilibre et activité (André), un autre milieu défensif qui amène impact et technique pour faire le liant défense / attaque (Bentaleb) et un milieu offensif, pas spécialement technique mais avec verticalité et beaucoup d'activité, y compris au contre pressing.

C'est un milieu très complémentaire je trouve.
Par exemple si tu mets PEH avec André et Haraldson, je pense qu'on verrait un PEH bien meilleur.

Je répète ma conclusion : on ne peut que s'améliorer sur le milieu pour moi, on fera pas pire ... mais même en progressant, sur la durée d'un championnat avec ces 3 là (on peut compter sur Kondo épisodiquement), on boxe pas dans la même catégorie que le milieu Lillois. Après sur un match contre eux, peut-être qu'ils me feront mentir. Je ne demande que ça après tout.

Gomes et Abdelli sont des erreurs de casting pour moi.

Gomes je pense qu'on a sauté dessus du fait de son statut de joueur libre car ses deux dernières saisons à Lille étaient vraiment moyennes.
Vu notre board précédent, ils se sont probablement dit : on le prend et si ça marche pas on l'exfiltre mais bon y'a le salaire qui doit bloquer pas mal.

Abdelli, il était pas cher car bientôt libre. Probablement encore une opportunité et au cas où ça marche, tant mieux et si ça plante, on exfiltre. Lui on y arrivera peut-être plus facilement avec un salaire bien en dessous.

On avait Nadir en magasin à développer. Dommage.

je pense surtout qu'on a pas la meme vision de PEH
pour moi c'est un recuperateur
a Tottenham il jouait dans ce role
si on le met en DC ( a Tottenham aussi de memoire ce n'est pas pour rien )
je pense que notre désaccord se situe là