04-Sep-15 13:12
- morgoth 13
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
nissay a écrit :
morgoth 13 a écrit :
Le titre du topic est énorme.
Mais effectivement même le meilleur expert comptable de la terre ne pourra jamais rien t'analyser s'il n'as pas l'ensemble de tes chiffres. ..Contre 13.90€, tu as tous les chiffres si tu veux
http://www.societe.com/documents-offici … compteshop
Je m'y attaque après deux ou trois café
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04-Sep-15 13:13
- medchant
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
mytico a écrit :
afonso alves a écrit :
Moi je voudrais poser une question simple et ça sert à rien de dire qu'on n'en sait rien ou quoi sur ce sujet justement on sait certaines choses.
Sur la base des informations suivantes pensez-vous que l'OM avait les moyens de réinvestir le montant des transferts sur le mercato?Moi je me pose meme pas la question comme ca.
Quand labrune me dit au moment de vendre que payet que la seule vente qui été preparée et prevue c'est imbula, bah je prends acte.
donc toutes les autres ventes peuvent faire l'objet de reinvestissement.
PIre que ca, je peux meme acheter en budgetisant une nouvelle vente avant le 30 juin d'apres.
Mais surtout si je sais que je dois vendre plus, bah je dis pas le contraire e je prepare d'autres ventes de longue date. Mais le plan intial de labrune confirmé par lui, imbula thauvin, c'est que la seule vente prevue c'est imbula.
Soit il ment, soit il s'est trompé dans les grandes largeurs.
j'y connais rien en compta mais avec du bon sens, on peut que te donner raison.
La vente de payet a permis d'équilibrer les comptes, donc pour moi la balance des transferts, ponction faite des reversements obligatoires (clubs formateurs, impots, agents...), ainsi que l'évolution des recettes et dépenses (notament la masse salariale) doit dégager des moyens pour recruter.
Ensuite pour moi, c'est un travail de comptabilité et un exercice juridique pour négocier des contrats qui permettent d'étaler nos créances en fonctions de l'étalement prévu de nos acheteurs.
Si on recoupe tout, nous avons une sacré marge, dont une partie va permettre de lever les OA obligatoires, mais il doit bien nous rester, allez, je me risque à un chiffrage, une vigntaine de patates.
Rudi Garcia a un sens tactique sur-développé... Même moi j'ai du mal à suivre@aulas
04-Sep-15 13:17
- afonso alves
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
medchant a écrit :
mytico a écrit :
afonso alves a écrit :
Moi je voudrais poser une question simple et ça sert à rien de dire qu'on n'en sait rien ou quoi sur ce sujet justement on sait certaines choses.
Sur la base des informations suivantes pensez-vous que l'OM avait les moyens de réinvestir le montant des transferts sur le mercato?Moi je me pose meme pas la question comme ca.
Quand labrune me dit au moment de vendre que payet que la seule vente qui été preparée et prevue c'est imbula, bah je prends acte.
donc toutes les autres ventes peuvent faire l'objet de reinvestissement.
PIre que ca, je peux meme acheter en budgetisant une nouvelle vente avant le 30 juin d'apres.
Mais surtout si je sais que je dois vendre plus, bah je dis pas le contraire e je prepare d'autres ventes de longue date. Mais le plan intial de labrune confirmé par lui, imbula thauvin, c'est que la seule vente prevue c'est imbula.
Soit il ment, soit il s'est trompé dans les grandes largeurs.j'y connais rien en compta mais avec du bon sens, on peut que te donner raison.
La vente de payet a permis d'équilibrer les comptes, donc pour moi la balance des transferts, ponction faite des reversements obligatoires (clubs formateurs, impots, agents...), ainsi que l'évolution des recettes et dépenses (notament la masse salariale) doit dégager des moyens pour recruter.
Ensuite pour moi, c'est un travail de comptabilité et un exercice juridique pour négocier des contrats qui permettent d'étaler nos créances en fonctions de l'étalement prévu de nos acheteurs.
Si on recoupe tout, nous avons une sacré marge, dont une partie va permettre de lever les OA obligatoires, mais il doit bien nous rester, allez, je me risque à un chiffrage, une vigntaine de patates.
"Il va falloir mettre des sous. Puisque vous en avez et bien c'est ce que vous ferez.C'est ce que nous vous demandons" Guedin sans pression à McCourt
04-Sep-15 13:22
- mytico
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Le seul aspect qu'il sera tres chaud de juger c'est la tresorerie. Et ca peut remettre en cause des choses.
On peut comptablement reinvestir mais avoir un gros creux de tresorie qui nous en empeche. PAr exemple c'est comme ca que je justifie le transfert de thauvin que newcastle a payé cash. Avant cette vente, le mercato etait bloqué, on disait c'est ou roncaglia ou casco, de guzman est en mode freeze. Le standard gueule, apres l'episode botafogo en juin.
"La seule folie que je lui reconnais, c'est l'exces de vertues" Jorge Valdano sur Bielsa
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04-Sep-15 13:28
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Après je ne crois pas que ce soit la peine de se lancer dans des calculs d'apothicaires.
On sait certaines choses comme le fait que MLD dispose d'une fortune personnelle supérieure à 8 Milliards de dollars US alors qu'à titre comparatif celle de Jean Michel Aulas est estimée à 191 Milions d'euros.
Pourtant l'OM a un budget de 120 M alors que celui des quenelles est de 150 M.
Si Palpatine avait là fortune de Margarita je serais curieux de voir où serait l'OL.
04-Sep-15 13:28
Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
nissay a écrit :
Actif des bilans 2013 et 2014 :
http://img11.hostingpics.net/thumbs/min … 2actif.png
Passif des bilans 2013 et 2014 :
http://img11.hostingpics.net/thumbs/min … passif.png
Résultats 2013 et 2014 :
http://img11.hostingpics.net/thumbs/min … sultat.png
Source :
http://www.societe.com/bilan/olympique- … 06301.html
On voit déjà une chose le club s'est hyper-endetté entre 2013 et 2014, passant les capitaux propres en négatif.
C'est plutot un indicateur de mauvaise santé
Peut-on en déduire que les bénéfices engendrés cet intersaison vont servir à recapitaliser ?
Bof
Ca veut pas dire grand chose de le lire comme ça
Déjà tu vois que tu passes de 20M d'immo incorpo (ton actif joueurs donc) à 50M. Donc c'est pas de la dépense, mais de l'investissement
Faut savoir autre chose, c'est que les clubs valorisent de manière très pragmatique les actifs (joueurs), mais en réalité cet été là, c'est pas 50M€ d'actif qu'on avait, mais le quadruple. Déjà rien que imbula + payet + thauvin on les a revendu >50M, donc plus que la totalité de l'actif inscrit au bilan
bref, l'actif est sous-côté, puisqu'il est valorisé au prix d'achat, mais en vrai quand t'achète des jeunes comme ça a été le cas, à gros potentiel, c'est beaucoup plus intéressant que quand t'achète des vieux qui eux sont en dessous de la valeur inscrite.. Là l'augmentation de 30M€ d'actifs entre n et n-1, en vrai elle correspond à une augmentation de bien 100M€, du coup l'augmentation des dettes elle fait tout de suite moins peur
Concernant les dettes, compliqué de se prononcer parce que la grosse partie est dans "autres dettes" et on sait pas ce que c'est.. Les dettes financières aussi faut voir d'où ça vient.
T'façon c'est pas trop lisible le bilan et le cr d'un club
"chaque fois que vous vous retrouvez du côté de la majorité, il est temps de vous arrêter et réfléchir" M. Twain
04-Sep-15 13:28
- morgoth 13
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Ces fameuses 20 patates, est-ce que ça pourrait être une provision en vue d'une nouvelle non qualif en LDC l'an prochain ?
Je veux dire, MLD avait peut-être demandé un plan budgétaire previsionnel étalé sur x années où la ligne LDC était inscrite dans les objectifs annuels.
Avec l'arrivée des nababs qataris Labrune chercherait à combler ce vide ?
J'en sais rien je dis sûrement des conneries les finances j'y capte un beignet
"Nous sommes des gens venus du monde du scouting" Pablo
04-Sep-15 13:29
- afonso alves
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
mytico a écrit :
Le seul aspect qu'il sera tres chaud de juger c'est la tresorerie. Et ca peut remettre en cause des choses.
On peut comptablement reinvestir mais avoir un gros creux de tresorie qui nous en empeche. PAr exemple c'est comme ca que je justifie le transfert de thauvin que newcastle a payé cash. Avant cette vente, le mercato etait bloqué, on disait c'est ou roncaglia ou casco, de guzman est en mode freeze. Le standard gueule, apres l'episode botafogo en juin.
Lors de la conférence de presse après départ de Bielsa, Labrune a parlé de ça. "Nous avons dû géré nos soucis de liquidités maintenant c'est réglé".
"Il va falloir mettre des sous. Puisque vous en avez et bien c'est ce que vous ferez.C'est ce que nous vous demandons" Guedin sans pression à McCourt
04-Sep-15 13:30
- zig et puce
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
omkhan1 a écrit :
Meyer juste la longueur du titre te donne une idée de ce que va être le topic
Effectivement il manque énormément de données pour etre dans le vrai, à Lyon il y a plus de transparence car le club est côté en bourse.
.
Oui enfin OL groupe c'est -16.73 depuis le 01 janvier
-26.67% en trois ans et .... -72.17% depuis 5 ans
pendant que le CAC lui +23% sur la même période de 5 ans
On appelera cela de la transparance qui ne paye pas
04-Sep-15 13:33
- medchant
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
morgoth 13 a écrit :
Ces fameuses 20 patates, est-ce que ça pourrait être une provision en vue d'une nouvelle non qualif en LDC l'an prochain ?
Je veux dire, MLD avait peut-être demandé un plan budgétaire previsionnel étalé sur x années où la ligne LDC était inscrite dans les objectifs annuels.
Avec l'arrivée des nababs qataris Labrune chercherait à combler ce vide ?
J'en sais rien je dis sûrement des conneries les finances j'y capte un beignet
je pense que c'était pour les derniers dossiers dont l'AC qu'on n'a pas pu finaliser. Cet hiver?
On peut pas vouloir assainir plusieurs années de dérives budgétaires sur un seul exercice, ce serait sportivement suicidaire.
Rudi Garcia a un sens tactique sur-développé... Même moi j'ai du mal à suivre@aulas
04-Sep-15 13:34
- afonso alves
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
Venerabilem a écrit :
Après je ne crois pas que ce soit la peine de se lancer dans des calculs d'apothicaires.
On sait certaines choses comme le fait que MLD dispose d'une fortune personnelle supérieure à 8 Milliards de dollars US alors qu'à titre comparatif celle de Jean Michel Aulas est estimée à 191 Milions d'euros.
Pourtant l'OM a un budget de 120 M alors que celui des quenelles est de 150 M.
Si Palpatine avait là fortune de Margarita je serais curieux de voir où serait l'OL.
105M et non 120M. 120M c'était ce qui était prévu en Mai. Mais après la volte face de l'actionnaire on maintient le budget de l'an dernier.
« L’actionnaire (Margarita Louis-Dreyfus) a fait des efforts considérables pour permettre à l’OM de maintenir son train de vie. Elle en a encore fait beaucoup dans le cadre du contrat qui a été proposé à Marcelo Bielsa. On travaille en autofinancement. On essaye de trouver des solutions en augmentant nos recettes de vente de joueurs. Il n’y aura pas d’augmentation de budget. »
Dernière modification par afonso alves (04-Sep-15 13:35)
"Il va falloir mettre des sous. Puisque vous en avez et bien c'est ce que vous ferez.C'est ce que nous vous demandons" Guedin sans pression à McCourt
04-Sep-15 13:42
- mytico
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
afonso alves a écrit :
mytico a écrit :
Le seul aspect qu'il sera tres chaud de juger c'est la tresorerie. Et ca peut remettre en cause des choses.
On peut comptablement reinvestir mais avoir un gros creux de tresorie qui nous en empeche. PAr exemple c'est comme ca que je justifie le transfert de thauvin que newcastle a payé cash. Avant cette vente, le mercato etait bloqué, on disait c'est ou roncaglia ou casco, de guzman est en mode freeze. Le standard gueule, apres l'episode botafogo en juin.Lors de la conférence de presse après départ de Bielsa, Labrune a parlé de ça. "Nous avons dû géré nos soucis de liquidités maintenant c'est réglé".
Oui avec la vente de thauvin.
c'est logique en meme temps. Tu fai des invests tu vends quasiment pas. a un moment tu va avoir des trous et pas qu'un peu.
Mais le truc c'est que ca fait partie du jeu des invests et l'actionnaire peut facilement le compenser. C'est une situation temporaire en fait.
enfin bref. de la merde quoi. Mais si on cherche le pourquoi de la vente de thauvin et son prix, elle est là.
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04-Sep-15 13:43
- Mars93
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
afonso alves a écrit :
medchant a écrit :
mytico a écrit :
Moi je me pose meme pas la question comme ca.
Quand labrune me dit au moment de vendre que payet que la seule vente qui été preparée et prevue c'est imbula, bah je prends acte.
donc toutes les autres ventes peuvent faire l'objet de reinvestissement.
PIre que ca, je peux meme acheter en budgetisant une nouvelle vente avant le 30 juin d'apres.
Mais surtout si je sais que je dois vendre plus, bah je dis pas le contraire e je prepare d'autres ventes de longue date. Mais le plan intial de labrune confirmé par lui, imbula thauvin, c'est que la seule vente prevue c'est imbula.
Soit il ment, soit il s'est trompé dans les grandes largeurs.j'y connais rien en compta mais avec du bon sens, on peut que te donner raison.
La vente de payet a permis d'équilibrer les comptes, donc pour moi la balance des transferts, ponction faite des reversements obligatoires (clubs formateurs, impots, agents...), ainsi que l'évolution des recettes et dépenses (notament la masse salariale) doit dégager des moyens pour recruter.
Ensuite pour moi, c'est un travail de comptabilité et un exercice juridique pour négocier des contrats qui permettent d'étaler nos créances en fonctions de l'étalement prévu de nos acheteurs.
Si on recoupe tout, nous avons une sacré marge, dont une partie va permettre de lever les OA obligatoires, mais il doit bien nous rester, allez, je me risque à un chiffrage, une vigntaine de patates.
Non, je pense que c'est la vente d'Imbula qui a équilibré les comptes.
Celle de Payet n'était initialement pas prévu.
Les transferts de Rekik, Nkoudou, Sarr et Ocampos devant je pense être "épongé" lors avant le prochain passage devant la DNCG en juin 2016.
Le fruit de la vente de Payet a par contre payé les arrivés mentionnés au-dessus.
En clair, avant le départ de Bielsa, le club pouvait "s’endetter" raisonnablement avec l'idée de régulariser avant le passage devant la DNCG.
Raison pour laquelle afin de financer les désirs de Michel, il a fallut vendre Thauvin.
Le transfert de Lemina qui est un prêt avec OA étant une assurance en cas de mauvaise place au classement qui rapporterait moins. Lemina servant de garantit devant la DNCG en 2016
"Un homme avec de nouvelles idées est toujours considéré comme un fou. Jusqu'à ce que ses idées triomphent." @Marcelo Bielsa.
04-Sep-15 13:43
- mouakmouak
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
zig et puce a écrit :
omkhan1 a écrit :
Meyer juste la longueur du titre te donne une idée de ce que va être le topic
Effectivement il manque énormément de données pour etre dans le vrai, à Lyon il y a plus de transparence car le club est côté en bourse.
.Oui enfin OL groupe c'est -16.73 depuis le 01 janvier
-26.67% en trois ans et .... -72.17% depuis 5 ans
pendant que le CAC lui +23% sur la même période de 5 ans
On appelera cela de la transparance qui ne paye pas
Qui ne paye pas pour qui ?
Si tu raisonnes au niveau des investisseurs, certainement.
Si tu raisonnes au niveau club, JMA a réussi a soulever les fonds pour se doter d'un stade, améliorer donc l'infrastructure, par la même occasion augmenter ses recettes futures, donc son budget ...
S'il n'a pas vu trop grand et que ses supporters seront au rdv, il aura réussi à 100%.
Peu importe que le titre soit à +50% ou -90%. Et encore je serais actionnaire majoritaire, je préfererais que le cours baisse, plutôt qu'il augmente.
Si tu n'as pas l'intention de soulever encore des fonds bien évidemment.
il y a une liste de joueurs à sucer et une à vomir et zubar est dans la mauvaise liste@Kourbis
04-Sep-15 13:47
- mytico
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
afonso alves a écrit :
. Il n’y aura pas d’augmentation de budget. »
Il y automatiquement les 10M de l'europa league qui augmentent ton budget.
L'augmentation du budget vient de ton augmentation prevue de CA.
Ca n'a pas de sens ce qu'il dit, a moins de prevoir une place bien derriere la 5ieme place ou une baisse d'autres revenus.
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04-Sep-15 14:12
- afonso alves
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
mytico a écrit :
afonso alves a écrit :
. Il n’y aura pas d’augmentation de budget. »
Il y automatiquement les 10M de l'europa league qui augmentent ton budget.
L'augmentation du budget vient de ton augmentation prevue de CA.
Ca n'a pas de sens ce qu'il dit, a moins de prevoir une place bien derriere la 5ieme place ou une baisse d'autres revenus.
Le budget c'est ce que tu prévois de dépenser pour la saison pas forcément ce que tu vas avoir comme revenus. Ils peuvent faire 200 de revenus et tourner avec un budget de 100.
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04-Sep-15 14:22
- mytico
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
afonso alves a écrit :
mytico a écrit :
afonso alves a écrit :
. Il n’y aura pas d’augmentation de budget. »
Il y automatiquement les 10M de l'europa league qui augmentent ton budget.
L'augmentation du budget vient de ton augmentation prevue de CA.
Ca n'a pas de sens ce qu'il dit, a moins de prevoir une place bien derriere la 5ieme place ou une baisse d'autres revenus.Le budget c'est ce que tu prévois de dépenser pour la saison pas forcément ce que tu vas avoir comme revenus. Ils peuvent faire 200 de revenus et tourner avec un budget de 100.
Bah non désolé. Un budget c'est l'ensemble de tes recettes et tes depenses que tu planifies.
Apres je l'ai dit, ils peuvent minimiser notre classement pour prendre une plus grosse marge de manoeuvre, minimiser les entrées au stade, les recettes TV etc etc. Par exemple ils peuvent prevoir un remplissage a 70% du stade au lieu de 80%
Mais normalement la qualif en europa league aurait du aboutir a une augmentation de budget toute chose étant egale par ailleurs
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04-Sep-15 14:37
- afonso alves
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
mytico a écrit :
afonso alves a écrit :
mytico a écrit :
Il y automatiquement les 10M de l'europa league qui augmentent ton budget.
L'augmentation du budget vient de ton augmentation prevue de CA.
Ca n'a pas de sens ce qu'il dit, a moins de prevoir une place bien derriere la 5ieme place ou une baisse d'autres revenus.Le budget c'est ce que tu prévois de dépenser pour la saison pas forcément ce que tu vas avoir comme revenus. Ils peuvent faire 200 de revenus et tourner avec un budget de 100.
Bah non désolé. Un budget c'est l'ensemble de tes recettes et tes depenses que tu planifies.
Apres je l'ai dit, ils peuvent minimiser notre classement pour prendre une plus grosse marge de manoeuvre, minimiser les entrées au stade, les recettes TV etc etc. Par exemple ils peuvent prevoir un remplissage a 70% du stade au lieu de 80%
Mais normalement la qualif en europa league aurait du aboutir a une augmentation de budget toute chose étant egale par ailleurs
Bah non désolé. Si par exemple le club décide d'épargner cette somme pour ses besoins futurs il a le droit de le faire. Preuve que les revenus ne déterminent pas automatiquement le budget. Bien que le budget est décidé en fonction des revenus et des charges.
Une entreprise peut générer des profits et décider soit de les allouer pour les besoins de l'activité, soit de les épargner, soit de rembourser ses dettes ou soit de les verser en dividendes pour l'actionnaire.
Dernière modification par afonso alves (04-Sep-15 14:46)
"Il va falloir mettre des sous. Puisque vous en avez et bien c'est ce que vous ferez.C'est ce que nous vous demandons" Guedin sans pression à McCourt
04-Sep-15 17:23
- lucianoo
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
façon le budget annoncé à la DCNG en Juin n'est jamais respecté, donc on s'en fiche un peu des chiffres que balancent Labrune maintenant.
l'an dernier, il annonçait un budget de 105, en réel, on sera au mini à 130M, mais surement plus proche des 140M.
il annonçait une MS de 60, on sera surement plus proche des 80 voir 90.
bref, un budget ça évolue dans le temps, en fonction du réalisé. et le budget a été revue quand les ventes prévues lors du mercato 2014 n'ont pas été réalisés.
sinon, j'ai regardé rapidement, Afonso, dans les estimations de CA hors vente en 14/15, tu es proche de la réalité je pense.
entre 100 et 105M.
+ 34M de plus values à réaliser avt le 30/06.
tout ce qu'il s'est passé avant le 30/06 peut s'expliquer assez facilement (et ce même sans regarder les liasses).
ensuite, c'est impossible de connaitre la stratégie exacte et donc d'expliquer les transferts type Lémina, puisqu'il n'y a à ce jour pas d'infos précises sur le budget 15/16.
de plus la MS 15/16 est difficile à évaluer, on a fait venir bcp de joueur dont on ne connait pas les modalités de prise en charge du salaire.
et on ne sait pas non plus ce qu'il en est du remboursement de la dette actionnaire.
on aura des éléments de réponse quand les comptes 14/15 seront publiés, ça permettra d'extrapoler sur l'exercice 15/16.
j'ai déja donné un certain nombre d'éléments à certains, et je pense que tout a déja été dit sur les finances de l'OM sur le topic Labrune.
maintenant, il faut attendre que les comptes sortent plutot que de spéculer.
Dernière modification par lucianoo (04-Sep-15 17:28)
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
04-Sep-15 17:44
- afonso alves
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Re: [Finances] L'analyse du mercato par les experts-comptables de FM
@Lucianoo.
Les comptes annuels même quand ils sont audités par un cabinet d'audit (et surtout quand ils sont audités) on leur fait dire ce qu'on veut.
Sur ce qui est des revenus je me suis basé sur des données fiables.
L'OM sur une saison sans coupe d'Europe génère entre 100 et 105M d'euros au minimum hors mutation de joueurs.
L'année prochaine il faudra prendre en compte les revenus de droits TV qui vont augmenter de 30% en 2016, les revenus "matchday" en fonction du nombre de matchs à domicile cette saison (donc + 3 matchs acquis EL) et potentiellement les matchs de coupes nationales (0 l'an dernier), et les primes de participation en coupe d'Europe (minimum +10M + primes par match gagné).
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