OM

Aquafresh a écrit :

Bryan2 a écrit :

Perso GoT je me suis arrêté à la saison 3, la surenchère de morts pour la mort ou complots pour faire des complots, ouais bof, en plus si c'est pour entendre des gens blablater dans le vide pendant 80% de l'épisode...

Le seul bon qui reste en vie (enfin... ), c'est John Snow.

Autrement c'est dépravation, perversion, bassesses, dégout, etc...
C'est le genre de livres/séries dont l'effet est de pervertir et avilir les humains (encore plus les jeunes) qui regardent.
Ca fait partie d'un agenda réel et systématique ou les héros positifs n'existent plus (ou sont eux-mêmes pervertis soit disant pour les rendre plus sombres ou plus "réalistes". Même les super héros.. Cf DC avec Superman et Batman), ou les personnages principaux des films/séries sont des mecs corrompus, des vendeurs de drogue, des tueurs en séries etc...

La destruction de toute valeur positive, remplacé par la bétise (au mieux) ou la socio/psycopathologie (dans la plupart des cas).
C'est le rapide déclin de notre civilisation qui se déroule sous nos yeux.

Du spoil et de la m...post de l'année pour ce topic...venant de toi cela m'étonne pas trop

Aquafresh a écrit :

Bryan2 a écrit :

Perso GoT je me suis arrêté à la saison 3, la surenchère de morts pour la mort ou complots pour faire des complots, ouais bof, en plus si c'est pour entendre des gens blablater dans le vide pendant 80% de l'épisode...

Le seul bon qui reste en vie (enfin... ), c'est John Snow.

Autrement c'est dépravation, perversion, bassesses, dégout, etc...
C'est le genre de livres/séries dont l'effet est de pervertir et avilir les humains (encore plus les jeunes) qui regardent.
Ca fait partie d'un agenda réel et systématique ou les héros positifs n'existent plus (ou sont eux-mêmes pervertis soit disant pour les rendre plus sombres ou plus "réalistes". Même les super héros.. Cf DC avec Superman et Batman), ou les personnages principaux des films/séries sont des mecs corrompus, des vendeurs de drogue, des tueurs en séries etc...

La destruction de toute valeur positive, remplacé par la bétise (au mieux) ou la socio/psycopathologie (dans la plupart des cas).
C'est le rapide déclin de notre civilisation qui se déroule sous nos yeux.

Tu viens de signer le post du forum je crois.

Je défends pas GOT par principe (pas grand fan), mais là ça m'a piqué aux yeux

Pour toi, pour un bon épanouissement de nos chères petites têtes blondes, il faudrait quoi ? Un manichéisme absolu, un héros sans vice qui combat pour la paix dans le monde, contre la faim, pour le commerce équitable et la culture écoresponsable du quinoa ? Et un méchant qui mange des enfants, complote pour refiler le sida aux pauvres et souhaite détruire le monde ?

J'comprends pourquoi tu acceptes jamais la nuance sur certains topic, et ta parano complète.
Sauf que désolé de te décevoir, mais t'arriveras pas à comprendre le monde qui t'entoure en arrêtant ton analyse à un clivage binaire entre "gentils" et "méchants".

Heureusement justement que les fictions qui volent un poil plus haut que american sniper ou independance day existent, sinon on serait dans un beau monde de demeuré, avec des glands qui rangent systématiquement leurs semblables dans une de leur deux cases, gentil ou méchant.
Bon remarque c'est déjà le cas, mais ce serait pire

Dernière modification par geo06 (04-May-16 09:46)

geo06 a écrit :

Aquafresh a écrit :

Bryan2 a écrit :

Perso GoT je me suis arrêté à la saison 3, la surenchère de morts pour la mort ou complots pour faire des complots, ouais bof, en plus si c'est pour entendre des gens blablater dans le vide pendant 80% de l'épisode...

Le seul bon qui reste en vie (enfin... ), c'est John Snow.

Autrement c'est dépravation, perversion, bassesses, dégout, etc...
C'est le genre de livres/séries dont l'effet est de pervertir et avilir les humains (encore plus les jeunes) qui regardent.
Ca fait partie d'un agenda réel et systématique ou les héros positifs n'existent plus (ou sont eux-mêmes pervertis soit disant pour les rendre plus sombres ou plus "réalistes". Même les super héros.. Cf DC avec Superman et Batman), ou les personnages principaux des films/séries sont des mecs corrompus, des vendeurs de drogue, des tueurs en séries etc...

La destruction de toute valeur positive, remplacé par la bétise (au mieux) ou la socio/psycopathologie (dans la plupart des cas).
C'est le rapide déclin de notre civilisation qui se déroule sous nos yeux.

Tu viens de signer le post du forum je crois.

Je défends pas GOT par principe (pas grand fan), mais là ça m'a piqué aux yeux

Pour toi, pour un bon épanouissement de nos chères petites têtes blondes, il faudrait quoi ? Un manichéisme absolu, un héros sans vice qui combat pour la paix dans le monde, contre la faim, pour le commerce équitable et la culture écoresponsable du quinoa ? Et un méchant qui mange des enfants, complote pour refiler le sida aux pauvres et souhaite détruire le monde ?

J'comprends pourquoi tu acceptes jamais la nuance sur certains topic, et ta parano complète.
Sauf que désolé de te décevoir, mais t'arriveras pas à comprendre le monde qui t'entoure en arrêtant ton analyse à un clivage binaire entre "gentils" et "méchants".

Heureusement justement que les fictions qui volent un poil plus haut que american sniper ou independance day existent, sinon on serait dans un beau monde de demeuré, avec des glands qui rangent systématiquement leurs semblables dans une de leur deux cases, gentil ou méchant.
Bon remarque c'est déjà le cas, mais ce serait pire

American Sniper n'est pas une fiction.

1. Si on lit mes posts je pense pas qu'on puisse me qualifier de naif ou de voir le monde tel un bisounours. Au contraire.

2. Mais je savais qu'en écrivant ça, on allait se foutre de ma gueule. Mais bon, cette série...

3. Vous interprétez mal mes propos.
Je ne dis absolument pas qu'il existe des bons humains et des mauvais humains de manière manichéenne.
Je suis plutot Hobesien (et non "Rousseauiste"), donc je pense qu'on est tous à la base gris foncé.. des encs quoi...
[Mais est-ce une raison pour jouer dessus plutot que d'essayer de nous montrer comment on peut s'améliorer? Cela ne devrait-il pas être un but?]

Je dis simplement qu'aujourd'hui on est dans la surenchère du superficiel, du vil et du dégueulasse.
Et cette série, Game of Thrones en est l'exemple parfait.
Alors que pour moi, il faudrait contre-balancer nos désirs égoistes par des valeurs positives, au contraire.

4. Je ne pense pas que l'humain ait muté ces 30-40-50 dernières années.
Je ne pense pas qu'on soit plus ou moins intelligents, non plus.
Par contre, "avant" on valorisait les comportements positifs et "moraux" (la morale -pas l'humain-, elle est manichéenne, oui. Et c'est une bonne chose. L'humain n'est pas parfait. Mais ce vers quoi il doit tendre, l'est).
Aujourd'hui on valorise indirectement ou directement les comportements superficiels, égoistes à outrance, sociopathiques voire psycopathiques.
Dans CETTE SéRIE, il n'y a pas de "gentils" et de "méchants" identifiés, il n'y a que des encs.

5. Ca fait partie de la nature humaine et ça joue sur les cordes perverses et viles que tout le monde a.
C'est pour ça que cette série, par exemple, a tant de succès. Elle satisfait la merde qui est en nous, l'enc que nous sommes tous en partie au moins.

Mais ne pas voir la régréssion des valeurs vers lesquelles on est supposé tendre si on veut s'approcher d'être un humain bon... Ne pas voir que ces valeurs sont complètements détournées, ridiculisées et même complètement remplacées... C'est ça être naif.

6. C'est ça le plus imporatant, et je finirai sur ça, QUI ASPIRE T'ON à ÊTRE?
Soit la société essaye de nous faire devenir "meilleur" ou en tout cas, quelqu'un de juste et respectueux.
Soit elle joue sur nos pulsions (pour vendre, par exemple, mais aussi pour mieux nous contrôler) et on/elle s'avilie dans son ensemble... En tout cas, on ne progresse pas, voire même on régresse au rang d'animaux.

Regarder l'évolution des séries TV notamment sur ces 20-30 dernières années, regarder aujourd'hui et essayer d'imaginer ce que ce sera dans 10 ans (si cette société n'a pas implosé d'ici là).
Parce que notre société évolue (ou plutot régresse moralement) en même temps.
P-e que vous comprendrez mieux ce que je veux dire et pourquoi cette série est si symptomatique, telle Rome avec ses gladiateurs et ses orgies, de la déchéance de notre société.

el niño phoceen a écrit :

geo06 a écrit :

Aquafresh a écrit :

Le seul bon qui reste en vie (enfin... ), c'est John Snow.

Autrement c'est dépravation, perversion, bassesses, dégout, etc...
C'est le genre de livres/séries dont l'effet est de pervertir et avilir les humains (encore plus les jeunes) qui regardent.
Ca fait partie d'un agenda réel et systématique ou les héros positifs n'existent plus (ou sont eux-mêmes pervertis soit disant pour les rendre plus sombres ou plus "réalistes". Même les super héros.. Cf DC avec Superman et Batman), ou les personnages principaux des films/séries sont des mecs corrompus, des vendeurs de drogue, des tueurs en séries etc...

La destruction de toute valeur positive, remplacé par la bétise (au mieux) ou la socio/psycopathologie (dans la plupart des cas).
C'est le rapide déclin de notre civilisation qui se déroule sous nos yeux.

Tu viens de signer le post du forum je crois.

Je défends pas GOT par principe (pas grand fan), mais là ça m'a piqué aux yeux

Pour toi, pour un bon épanouissement de nos chères petites têtes blondes, il faudrait quoi ? Un manichéisme absolu, un héros sans vice qui combat pour la paix dans le monde, contre la faim, pour le commerce équitable et la culture écoresponsable du quinoa ? Et un méchant qui mange des enfants, complote pour refiler le sida aux pauvres et souhaite détruire le monde ?

J'comprends pourquoi tu acceptes jamais la nuance sur certains topic, et ta parano complète.
Sauf que désolé de te décevoir, mais t'arriveras pas à comprendre le monde qui t'entoure en arrêtant ton analyse à un clivage binaire entre "gentils" et "méchants".

Heureusement justement que les fictions qui volent un poil plus haut que american sniper ou independance day existent, sinon on serait dans un beau monde de demeuré, avec des glands qui rangent systématiquement leurs semblables dans une de leur deux cases, gentil ou méchant.
Bon remarque c'est déjà le cas, mais ce serait pire

American Sniper n'est pas une fiction.

Si c'est une fiction tiré de faits réel.

el niño phoceen a écrit :

john-iberg a écrit :

el niño phoceen a écrit :

American Sniper n'est pas une fiction.

Si c'est une fiction tiré de faits réel.

Tu joues sur les mots. La fiction elle est dans le fait de faire sortir ce coté héros de l'américain. Le reste ce sont des faits reels.

Fiction car y'a une caméra. Ouai cool.

Ne le prend pas ppur une attaque envers toi.

Je le prend pas mal tkt mais je t'assure que malgré tout, American Sniper ou tout autre film qui veut retranscrire une histoire vrai, reste une oeuvre de fiction.

"les faits présentés dans une fiction ne sont pas nécessairement imaginaires ; c'est le cas par exemple du roman historique, qui se fonde sur des faits historiques avérés, mais qui profite des vacuités de l'Histoire pour y introduire des personnages, des événements, tirés de l'imagination de l'auteur"

C'est pas parce qu'il y a une camera que c'est une fiction car avec une camera tu peux faire un documentaire, un reportage etc etc
c'est une fiction car l'histoire est romancé, avec des rajouts, des modifications.

Dernière modification par john-iberg (04-May-16 13:03)

@Aquafresh

Que GOT soit violent et qu'il y ait beaucoup de morts c'est choquant ??

je comprends pas trop hormis le coté pouvoirs magiques et pouvoirs surnaturels de certains héros , ça reflète quand même la violence qu'il y a pu avoir à une  époque pas si lointaine

la lutte des pouvoirs par le sang , ça a existé , y a pas si longtemps en France on torturait les gens sur la place publique par écartèlement en guise de justice ,  d'ailleurs pour mettre fin à cette atrocité on a inventé la guillotine 

et pour te donner une idée de la nature humaine de cette époque pas si lointaine , le 1er homme a avoir été guillotiné , le bourreau c'est fait hué par la foule ( le peuple ) parce que c'était trop rapide et que celui qui devait mourir ne souffrait pas

la torture , les meurtres , pour le pouvoir ou autres convictions religieuses ça a toujours existé et ça existe encore aujourd'hui dans certains pays ou il y a des génocides

omfever a écrit :

@Aquafresh

Que GOT soit violent et qu'il y ait beaucoup de morts c'est choquant ??

je comprends pas trop hormis le coté pouvoirs magiques et pouvoirs surnaturels de certains héros , ça reflète quand même la violence qu'il y a pu avoir à une  époque pas si lointaine

la lutte des pouvoirs par le sang , ça a existé , y a pas si longtemps en France on torturait les gens sur la place publique par écartèlement en guise de justice ,  d'ailleurs pour mettre fin à cette atrocité on a inventé la guillotine 

et pour te donner une idée de la nature humaine de cette époque pas si lointaine , le 1er homme a avoir été guillotiné , le bourreau c'est fait hué par la foule ( le peuple ) parce que c'était trop rapide et que celui qui devait mourir ne souffrait pas

la torture , les meurtres , pour le pouvoir ou autres convictions religieuses ça a toujours existé et ça existe encore aujourd'hui dans certains pays ou il y a des génocides

Je ne suis pas sûr que tu te rendes compte de ce que tu dis.
"Puisque ça a toujours existé, et même existe encore, ben c'est normal et y'a rien de choquant."
Ben voilà, pourquoi s'arrêter à de la fiction, sérieux... Vivement les lapidations, les viols, les tortures en réel (snuff movie style) en prime time a la télé... Yoohoo...
Vite, va chercher le pop corn.

Ce qui me fait chier, dans cette série, c'est pas la violence et les morts en soi.. C'est la barbarie érigée en normalité, justement. La gratuité des actes et en faire une série qui est regardée par tant de monde.

Et sous prétexte que ça fait partie des BASSESSES et de ce qui se fait de PIRE dans l'être humain, on doit non seulement l'accepter mais prendre plaisir à regarder ça??

Tu te rends même pas compte comme c'est malsain cette façon de voir les choses.

Et puis, tu oublies qu'on est censé devenir de plus en plus civilisé et s'éloigner de ces aspects barbares qui peuvent faire partie de l'humain... Pas les accepter, les banaliser ou même les glorifier.

Si c'est ça "l'évolution" de la société qui te convient, pas moi.
On régresse peu à peu au temps des barbares et du moyen-âge du point de vue des attitudes, oui...
Mais c'est pas grave... On a internet, des smartphones et des cigarettes électroniques... On est donc civilisés, pas vrai?

john-iberg a écrit :

Aquafresh a écrit :

omfever a écrit :

@Aquafresh

Que GOT soit violent et qu'il y ait beaucoup de morts c'est choquant ??

je comprends pas trop hormis le coté pouvoirs magiques et pouvoirs surnaturels de certains héros , ça reflète quand même la violence qu'il y a pu avoir à une  époque pas si lointaine

la lutte des pouvoirs par le sang , ça a existé , y a pas si longtemps en France on torturait les gens sur la place publique par écartèlement en guise de justice ,  d'ailleurs pour mettre fin à cette atrocité on a inventé la guillotine 

et pour te donner une idée de la nature humaine de cette époque pas si lointaine , le 1er homme a avoir été guillotiné , le bourreau c'est fait hué par la foule ( le peuple ) parce que c'était trop rapide et que celui qui devait mourir ne souffrait pas

la torture , les meurtres , pour le pouvoir ou autres convictions religieuses ça a toujours existé et ça existe encore aujourd'hui dans certains pays ou il y a des génocides

Je ne suis pas sûr que tu te rendes compte de ce que tu dis.
"Puisque ça a toujours existé, et même existe encore, ben c'est normal et y'a rien de choquant."
Ben voilà, pourquoi s'arrêter à de la fiction, sérieux... Vivement les lapidations, les viols, les tortures en réel (snuff movie style) en prime time a la télé... Yoohoo...
Vite, va chercher le pop corn.

Ce qui me fait chier, dans cette série, c'est pas la violence et les morts en soi.. C'est la barbarie érigée en normalité, justement. La gratuité des actes et en faire une série qui est regardée par tant de monde.

Et sous prétexte que ça fait partie des BASSESSES et de ce qui se fait de PIRE dans l'être humain, on doit non seulement l'accepter mais prendre plaisir à regarder ça??

Tu te rends même pas compte comme c'est malsain cette façon de voir les choses.

Et puis, tu oublies qu'on est censé devenir de plus en plus civilisé et s'éloigner de ces aspects barbares qui peuvent faire partie de l'humain... Pas les accepter, les banaliser ou même les glorifier.

Si c'est ça "l'évolution" de la société qui te convient, pas moi.
On régresse peu à peu au temps des barbares et du moyen-âge du point de vue des attitudes, oui...
Mais c'est pas grave... On a internet, des smartphones et des cigarettes électroniques... On est donc civilisés, pas vrai?

Tu as une vision vachement sombre de la société...

Quel age as tu si ce n'est pas indiscret ?

L'être humain (d'une manière generale) est quand même capable de faire la part des choses entre ce qu'il voit dans une série avec l'imagination d'une époque différente dans un monde parallèle et ce qu'il est totalement malsain dans la société dans laquelle on vit.

Tu dois être totalement contre un jeu comme GTA non ?

Le fait de distinguer entre des séries, des jeux vidéos, des films, de la pub etc... et une certaine idée de la morale est de plus en plus difficile justement.
Surtout pour les plus jeunes. La morale, l'éthique ça ne veut plus rien dire. ca ne fait plus le poids face à tous cet environement qui devient de pire en pire.
Et c'est là le problème.

Non, je ne suis pas contre des jeux comme GTA (ou des séries comme Banshee ou Rome ou Spartacus qui sont pourtant des séries bien violentes et graphiques qui sont de très bonnes séries que j'ai apprécié, vraiment). C'est pas ce qu'il y a de mieux, mais ça passe. Car les personnages principaux sont mus par une morale et ne sont pas simplement des tueurs en séries dans un monde sans loi.
Avec les GTA'est l'idée de transgression qui est marrante. J'y ai joué sans souci.

Avec game of Thrones, pour moi on est 2 ou 3 paliers au-dessus (je devrais dire au-dessous)... Ca en devient vraiment malsain et pas seulement un éxutoire ou un jeu de rôle acceptable comme GTA (même si ça contribue quand même et insidieusement à une érosion des valeurs positives et ce dont il est permis de prendre plaisir à faire. Mais s'il n'y avait que ça, ce serait pas un problème)... En tout cas jusqu'à GTA V et.. Trevor... Mais c'est pas le sujet ici.

GoT, c'est carrément et ouvertement barbare. Sans morale, sans rien. Il n'y a pas l'aspect fun de la transgression puisqu'il n'y a rien à transgresser vu qu'il y a ZéRO morale. Au sein de ce monde, il n'y a aucun contre-poids (comme la police, un sentiment d'injustice du perso principal, des gens à aider etc... dans GTA), aucune notion de bien et de mal. Rien que survivre, le pouvoir et le pire de ce que peut être l'humain.
Clairement on a franchi un palier.. On repousse un peu plus le niveau de ce qui est acceptable... Jusqu'où ça va aller dans la surenchère?

Dernière modification par Aquafresh (06-May-16 20:36)

Zero morale dans GoT ? Tous les personnages ne sont pas des Ramsey Bolton. Il y a pas mal de personnages ayant une morale, et quand on creuse, même un personnage soit-disant méchant comme Jame Lannister a une raison pour laquelle il se comporte comme un sous-corticalisé de base.

Quand on n'imprime que les scènes de sexe et de meurtre, et qu'on ne regarde pas ce qu'il y a entre on ne pas apprécier l'oeuvre.

Pour moi, dire que GoT ne se résume qu'à des morts et du sexe, c'est comme si je disais qu' American Sniper ne se résume qu'à des tir de loin...