OM

Ruud Devils a écrit :

Gotrunk a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Oui, pour la fin de ton post, c'est ce que je dis, je prends volontairement des joueurs qui ont réussi au club pour démontrer que je ne parle pas de leur efficacité mais de jeu collectif, et de capacité à se découvrir.

L'OM avec Ocampos était une passoire défensive, et ce malgré tout son abattage, l'OM après le départ d'Ocampos est l'un des OM les plus solides de ces dernières années. Ca devrait te mettre la puce à l'oreille. Ca démontre mon propos: on peut bien défendre sans un Ocampos, et mal défendre avec un Ocampos. Tout dépend surtout de l'animation que tu mets autour.
Je n'ai rien contre Ocampos, Ayew, mais c'est cette théorie "on est plus solide avec des rois du repli" que je ne supporte pas.

Alors des fois, tu as des joueurs hors norme comme Mané qui savent faire du Ocampos défensivement, et être justes techniquement, alors là, oui, moi aussi je dis banco. Un joueur faisant bien les deux, c'est juste exceptionnel. Mais ça court pas les rues, la plupart des joueurs créatifs ne sont pas des joueurs très généreux car on ne leur a jamais inculqué le repli, on les a souvent laissé "libre" sur le terrain.

Mais non, "l'idéal" n'est pas d'avoir les 2 profils, le Bayern est champion d'Europe avec un quatuor Coman-Muller-Gnabry-Lewandowski. Il est où le Ocampos dedans? Ils ont survolé longtemps avec Ribéry et Robben sur les côtés.
Le Barça a été champion d'Europe avec Neymar et Messi sur les ailes.

Des exemples, on peut en citer pléthore, en réalité, des profils comme Ayew, Ocampos, "offensifs défenseurs", ça court pas les rues. Alors oui, ton analyse est totalement valable au poste d'arrière droit où tu as bien deux profils d'arrière qui souvent se confrontent, un arrière plus rugueux et un plus offensif, mais à la base, dans ce qu'on appelle un 4 3 3, l'ailier est souvent LE joueur créatif, et c'est à force d'abus et de frilosité qu'on a commencé à envisager des joueurs solides à ces postes là.

Moi l'OM de Deschamps qui certes finit champion grace à Lucho et Niang hors norme me laisse un super souvenir, mais les quelques matchs où il nous a servit du Brandao-Abriel sur les ailes d'un 4 3 3 avec Charles Kaboré relayeur pour être bien sûr qu'on aura pas de faille, j'en garde pas un souvenir impérissable.

J'étais notamment au stade contre Benfica quand il nous avait servi cette compo, c'était parfaitement dégueulasse. Et absolument pas "solide".

AVB a apporté une solidité défensive bien meilleure que sous Garcia. Si Ocampos était resté, il aurait été surement très utile en concurrence avec Payet sur l'aile gauche.

Après, prendre le Bayern et le Barca comme exemples qui ont des joueurs d'une autre qualité technique et qu'on ne pourra jamais se payer, c'est assez malhonnête. 

Je suis d'accord qu'un coach peut inculquer à des joueurs offensifs, de base peu intressés par l'aspect défensif, les réflexes nécessaires en les faisant adhérer au projet de jeu. Néanmoins, les garder concernés sur le long terme ne sera pas une tâche aisée.
De ce fait, avoir également dans l'effectif des joueurs qui naturellement font les efforts sur ce point (et font même du dépassement e fonction) sans qu'on ait à leur dire, c'est un confort pour l'entraineur et un atout supplémentaire de mon pont de vue.

J'ai pris un exemple connu, et justement, ils sont champions d'Europe donc ils se sont mesurés à d'autres équipes tout aussi bonnes techniquement. Et malgré ça, ils ont été "solides". Bien sûr que les voir éclater Banfield n'est pas un argument.

Si tu veux, je peux prendre le LOSC en guise d'exemple: Bamba, Yazici, Luiz Araujo, il est où le Ocampos là dedans?
Toko Ekambi, Depay, Kadewere à Lyon, avec un Garcia qui a pourtant outrageusement utilisé Ocampos dans le passé.
Même Brest se permet une paire Honorat-Faivre sur les ailes qui sont des attaquants de formation.

Bien sûr qu'AVB aurait utilisé Ocampos, là n'est pas mon propos. Mais on voit que le bloc équipe, même sans Ocampos, était d'une solidité exceptionnelle l'an dernier pour la simple et bonne raison que ce n'est pas forcément le fait d'avoir un Payet ailier qui va remettre en cause ta solidité, mais plutôt ce qu'inculque ton entraineur. Donc c'est bien ce que je cherche à prouver dans cet échange.

Confort et atout, assurément, nécessité, surement pas. C'est juste ça que je cherche à démontrer.

Ben on est d'accord alors du coup.

Je trouve par contre qu'à l'OM (club instable) instaurer une culture défensive à tous les joueurs, y compris ceux qui ne sont pas des fous de la récup, est compliqué à long terme.
Une série de défaites, les médias et les supps sur le dos et toute la belle mécanique collective peut exploser. On a pas la tranquilité du LOSC, de Brest ou de Lyon.

De ce fait, quand le collectif déraille sous la pression, avoir des guerriers de ce genre à disposition dans l'équipe peut permettre d'arracher un précieux nul, une victoire in extremis, qui remettrait la machine en route malgré la négativité autour.

Quelle vitesse il a mis sur le deuxième but   

Curieux de savoir à combien il était

AVB a vraiment eu tort de s’en passer ... Longoria devait peter un câble du traitement affligé à ce joueur.

omkhan1 a écrit :

Toujours faire confiance à Pablo...

Comme pour d'autres joueurs, il revit avec le départ d'AVB, il a enfin du temps de jeu.

Même si Radonjic a beaucoup de talent, il est souvent exaspérant par son manque d'intelligence de jeu et son individualisme.

LH semble beaucoup plus collectif, avec des qualités proches : vitesse, percussion, qualité de dribble, capacité à repiquer dans l'axe en partant de la gauche pour mettre le danger.

Moi c'était plus son attitude jeanfoutiste qui m'exaspérait.
Rado c'est un dribbleur, parfois ça te débloque des situations un joueur comme ça et parfois ça déjoue, ça en fait trop et ça perd des ballons.

LH semble plus collectif.

Luis Henrique devient le 1er joueur à délivrer une passe décisive lors de sa 1ère titularisation avec l'OM en Ligue1 depuis Valère Germain face à Dijon le 6 août 2017.

Opta

Vin$aniTy a écrit :

Par contre avec sa vitesse, sa puissance (c'est un bœuf vous avez vu ses cuisses) et la qualité de ses appels, vous pensez pas qu'il serait hyper intéressant dans une attaque à 2 pointes ?

Pas convaincu, dans ce système il faut aussi savoir marquer, et c'est pas vraiment son truc.

C'est un des élément où il semble avoir besoin de progresser.

Dernière modification par Arkaos35 (17-Feb-21 22:09)

Bonanza a écrit :

c'est possible un jour de le titulariser en L1 ?

ce qui est génial sur le but, c'est qu'avec la grosse vitesse qu'il met, lucidité pour lever la tête et servir idéalement Khaoui qi a presque le but tout fait

enfin titulaire, et enfin un ailier qui prend la profondeur...ça change tout, forcément.
AVB était vraiment à l'ouest, heureusement qu'il a fait son caca nerveux, sinon, on se taperait encore du Germain à gauche

Il est d'une sobriété et d'un simplicité étonnante pour un joueur aussi jeune et en plus brésilien.
Hâte de le voir enchainer, se lâcher et prendre encore plus ses marques, s'il a Payet en 10 avec une telle vitesse il va faire des ravages.