OM

Oui Mbappé a pris un melon énorme, c'est pour ça que je ne l'aime pas. Dommage car c'est une vraie pépite.

babidy78 a écrit :

Ça veut dire quoi ça ? Quand on supporte la France, on supporte sa sélection quand bien même on ait des « problèmes » avec ceux qui la composent. Et j’en viens à donner des leçons de patriotisme, je rêve…
D’ailleurs, c’est quoi ton problème avec ce groupe ? Benzema il t’a fait quoi ? Les parisiens ? il y en a 2 sur 26…

Ah mais justement je supporte pas spécialement la France    En général je supporter une équipe qui me botte bien, peut-être l'Ukraine cette fois ?

Benzema je l'aime pas j'ai le droit non ? J'aime pas sa mentalité, ce qu'il dégage, c'est pas pour autant que je le hais, juste que j'ai le droit de pas le supporter ?

Aussi c'est générationnel je pense, moi j'aimais l'EDF de 96, 98, mais le foot d'aujourd'hui faut s'accrocher..

Dernière modification par Le Flair (15-Jun-21 15:41)

Le Flair a écrit :

babidy78 a écrit :

Ça veut dire quoi ça ? Quand on supporte la France, on supporte sa sélection quand bien même on ait des « problèmes » avec ceux qui la composent. Et j’en viens à donner des leçons de patriotisme, je rêve…
D’ailleurs, c’est quoi ton problème avec ce groupe ? Benzema il t’a fait quoi ? Les parisiens ? il y en a 2 sur 26…

Ah mais justement je supporte pas spécialement la France    En général je supporter une équipe qui me botte bien, peut-être l'Ukraine cette fois ?

Benzema je l'aime pas j'ai le droit non ? J'aime pas sa mentalité, ce qu'il dégage, c'est pas pour autant que je le hais, juste que j'ai le droit de pas le supporter ?

Aussi c'est générationnel je pense, moi j'aimais l'EDF de 96, 98, mais le foot d'aujourd'hui faut s'accrocher..

J'avoue que je ressens un peu la même chose. (On est des vieux  ).

Sven a écrit :

J'avoue que je ressens un peu la même chose. (On est des vieux  ).

Pour autant je suis fier d'être Français et je ne cesse de vanter notre modèle social à l'étranger  (enfin ce qu'il en reste) et notre tradition républicaine, qui est pour moi une exception dans le monde.

Par ailleurs si la France perd je pense que le titre de l'Equipe est tout trouvé avec cette histoire de genou à terre 

Le Flair a écrit :

babidy78 a écrit :

Ça veut dire quoi ça ? Quand on supporte la France, on supporte sa sélection quand bien même on ait des « problèmes » avec ceux qui la composent. Et j’en viens à donner des leçons de patriotisme, je rêve…
D’ailleurs, c’est quoi ton problème avec ce groupe ? Benzema il t’a fait quoi ? Les parisiens ? il y en a 2 sur 26…

Ah mais justement je supporte pas spécialement la France    En général je supporter une équipe qui me botte bien, peut-être l'Ukraine cette fois ?

Benzema je l'aime pas j'ai le droit non ? J'aime pas sa mentalité, ce qu'il dégage, c'est pas pour autant que je le hais, juste que j'ai le droit de pas le supporter ?

Aussi c'est générationnel je pense, moi j'aimais l'EDF de 96, 98, mais le foot d'aujourd'hui faut s'accrocher..

vu nos divers divergence (pas frontale puisque l'on échange pas souvent) mais dans la façon d'aborder et de voir les choses,
que tu n'aime pas benzema pour ce qu'il dégage ne m'étonne même pas vu que je pense exactement l'inverse  

c'est un lyonnais, mais j'ai appris à l'aimé pour ce qu'il dégage bien avant ses qualité footballistiques (sur ce point je présume que nous serons d'accord?)

En réalité ça m'énerve vraiment cette histoire et je trouve que le gouvernement devrait leur demander de ne pas le faire. Ils sont sur le terrain ce soir au nom de la France, pas en leurs noms, faire ce geste ça revient à porter un autre maillot pendant quelques secondes ou à chanter un autre hymne après la Marseillaise.
Encore une fois ce soir c'est l'Equipe de France et donc c'est autant Nabil Fékir, De Préville, Bouna Sarr que Mbappe et Pogba, c'est autant Jacques et Julie, Pape que Moshe ou Mohamed et on ne met pas un genou à terre, quelque soit la raison quand on représente son peuple! On se tient debout, fier et fort.

venizian a écrit :

franckribery713 a écrit :

Le boulard qu'il a pris lui! Quand est-ce qu'il a marqué l'histoire ce merdeux?

Il a un de ces melons quand même.
Va falloir qu'il redescende sur terre lui. 

Lui, il ne redescendra pas sur. Lui, il atterrira sur Mars. Melon Musk

Au début de l'Euro, j'avais posté des infos diverses sur ce topic et notamment à propos de la polémique autour du "genou à terre" des joueurs anglais, hués par une petite partie du public.
Le post était factuel. Je reprenais des infos de deux ou trois journaux que je synthétisais pour le topic. Pas trop de réactions. Le débat semble prendre aujourd'hui à cause de la décision de l'équipe de France.

Alors quelques points...

- Il faudrait d'abord définir ce que l'on entend par politique. On peut retenir deux définitions. La première s'est imposée actuellement. Politique au sens de monde politique, de politique partisane, les politiciens, voire les politicards. Une définition qu'a encouragé la professionnalisation de la politique. On n'entre plus en politique comme militant à côté de son job, puis on gravit les marches jusqu'à devenir par exemple député. Non, on commence député, par exemple. Sarkozy ou l'actuel porte parole du gouvernement en sont un exemple.

La deuxième, c'est la politique au sens philosophique, voire étymologique du terme : gestion de la cité. Donc, trier mes déchets, acheter bio et/ou fair trade et local, c'est faire de la politique. Se battre contre la super League, c'est faire de la politique. Porter un masque pour ne pas contaminer d'autres personnes, c'est faire de la politique.
Le mot se confondrait presque avec éthique.

Vouloir séparer le football de la politique au sens 1, on peut le comprendre. Même si Sarkozy et le QSG, la mairie de Marseille et l'OM, etc, montrent que c'est difficile, voire impossible. Il faudrait aussi interdire qux présidents successifs d'aller à Clairefontaine. Sauf si vous les pensez sans arrière pensées politiques...

Vouloir séparer le foot de la politique au sens 2 est en revanche illusoire et mensonger.

Maintenant, ce qui me surprend et me désole dans certains commentaires, c'est le fait de considérer le combat antiraciste comme une opinion. En gros : toi, ton truc, c'est mettre un genou à terre contre le racisme, moi, c'est la pêche à la ligne ou ma collection de capsules de bière. Voire, pourquoi pas, organiser des ratonnades sympas avec les potes ?

Quand les Anglais avaient commencé en PL à poser un genou à terre, je me suis demandé ce qu'attendaient les Français.  Puis, j'ai compris ! Exactement comme le nuage de Tchernobyl n'avait pas touché la France, le racisme a dû s'arrêter aussi aux frontières, repoussé par les petits bras musclés de Le Graet.

BLM n'est ni une création américaine ni encore moins un aspect culturel américain qu'il ne faudrait pas importer. Tout comme "Me Too" (malgré quelques excès), ce mouvement a libéré la parole dans le monde entier.
Ne le confondez surtout pas avec des phénomènes comme "la cancel Culture" ou " le Woke" ou encore les "réunions non mixtes".

Et arrêtez de penser que BLM est encore un mouvement pour soutenir George Floyd. Il y a belle lurette qu'il ont été repris, ce slogan et ce geste, pour d'autres combats (Enlevez Black et mettez palestiniens, Ouighours, Hongkongais, etc.)
Côté footballeurs anglais, on met pied à terre en soutien aux joueurs anglais victimes d'actes racistes, de cris racistes, en Angleterre, en PL.

Par ailleurs, dire qu'on devrait le faire au Qatar, oui, évidemment. Mais est-ce une raison pour ne pas le faire ici et maintenant ?

Mais quand je lis PiouOM qui dit "le gouvernement devrait les empêcher de le faire. Ils sont là au nom de la France, pas en leur nom propre", les bras (et tout le reste) m'en tombent...
Donc, en portant le maillot national, on devient une sorte de représentant de toute la France, racistes et non raciste. C'est beau !

Twibook03 a écrit :

el toniOM a écrit :

Perso je suis assez épaté par Mbappé, son assurance dans les medias, sa strategie de comm irreprochable (jamais un mot de travers, mise en avant de ses partcipations caritatives).

Je ne sais pas si c'est une preuve de maturité d'un grand joueur ayant une vision globale de sa carrière ou bien le cynisme décomplexé d'un joueur produit -marcketé poussé à l'extrême

L'histoire jugera

bon ben voilà j'ai ma reponse 

le paquet de lessive pense qu'il peut reussir seul

edit : en meme temps la hype des medias autour de lui ont contribue à faire monter la sauce

Dernière modification par el toniOM (15-Jun-21 17:45)

Sven a écrit :

kace a écrit :

om5413 a écrit :

+1
Par contre "La République est une et indivisible" et le principe de laïcité concernent les institutions publiques et les services publics (même lorsqu'ils sont tenus/assurés par des sociétés privées).
L'Équipe de France ne tombe pas dans ces clous là, sinon les joueurs ne pourraient pas faire le signe de croix ou leur prière sur le terrain (ce que je désapprouve par ailleurs tout en le tolérant).

bonne remarque. est-ce que l'EDF entre dans le périmètre de la laïcité et de façon générale, de la neutralité (politique, religieuse...) ?

juridiquement, probablement pas, mais ça reste un symbole national quand même.

moi perso, les signes religieux et les prières, je m'en tamponne.

mais si demain l'EDF devient un symbole d'une idéologie extrême, que ce soit les extrêmes nationalistes traditionnels ou les nouveaux extrêmes progressistes (les uns se manifestant parfois sous la formes des autres d'ailleurs), ça pourrait quand même poser problème.

Le pire, c'est que sans évidemment nier les problèmes réels qui existent dans nos sociétés, toutes ces conneries, en tout cas exposées sous cette forme, me semblent tellement éloignées de la réalité des gens au quotidien.

Je prétends pas vivre dans un milieu représentatif de tous les français, forcément, mais pour le coup, je côtoie tous les milieux et franchement, 99% des gens, de toutes origines et milieux, s'en tamponnent le coquillard des BLM et des bourrins d’extrême droite qui s'affrontent dans les médias et les réseaux sociaux.

c'est tellement disproportionné par rapport à la vie réelle des gens l'exposition médiatique accordée à ces conneries polémiques.

+1 encore une fois.
Et je pense en plus que toutes ces luttes "sociétales" sont de belles diversions vis à vis des problèmes socio-économiques de la population en plus de nourrir la bête (toutes les grandes marques surfent sur ces luttes qui ne remettent pas fondamentalement en cause la logique du marché, au contraire, même).

Vous tapez sur les réseuax sociaux (et vous avez raison de la faire) mais ce que vous dites tous les trois est l'expression même des dérives de la démocratie de l'opinion renforcée par... les réseaux sociaux.
Vous confondez opinion et droits de l'homme.

Les gars, on parle ici d'un mouvement dont le seul but est le combat contre le racisme. Et vous sortez des trucs sur la religion, la laïcité et tout le tra la la.
Le combat contre le racisme n'est ni une religion, ni une opinion. Et le racisme n'est pas l'affaire de "bourrins" qui s'écharpent sur les réseaux sociaux. C'est un délit.

Souhaiter que le foot reste en dehors de combats pour les droits de l'homme. c'est supposer un monde de bisounours où nous gambadons tous sur le gazon comme des frères et sœurs... Ah non, pas sœurs...
Parce que le féminisme serait aussi... une "opinion" qu'il faut garder loin du sport...

Et le fameux argument sur les vrais gens qui ont d'autres soucis que le combat contre le racisme ou les fadaises sur les droits de l'homme est au moins maladroit, sinon orienté. Tout le "monde" l'a utilisé. Des communistes de l'URSS aux actuels dirigeants chinois.

Bon, moi je vais regarder le combat des enfants de Salazar contre les suppôts d'Orban...