OM

rasta70 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

rasta70 a écrit :

de mémoire tu etais tres septique sur  Zubi
moi perso j'apprecie le bonhomme mais ca doit venir du fait que je l'ai rencontré parlé un peu
et j'ai aussi pu voir ce qu'il a essayé de mettre en place comme structure de recrutement des jeune en IDF
apres son passage est raté difficile de dire le contraire
pour le passage de garcia je suis moins catégorique

Pas au tout début, je pensais comme tout le monde que son CV suffirait à capitaliser sur ces 200 M d'investissement.

Le ticket JHE-Zubi-Garcia n'a pas marché pour X raisons, mais on peut pas dire que McCourt a nuit au club en faisant ce choix au préalable, car sur le papier, y avait des compétences.

JHE par son passé de DG, Zubi par son passé de DS du Barça, et Garcia qui a dirigé un club comme la Roma, et était champion de France avec le LOSC.

désolé j'avais cru

J'ai tellement été véhément envers lui que je peux pas t'en vouloir de pas te souvenir de l'historique. J'ai par contre très vite flairé l'arnaque. 

Ruud Devils a écrit :

Senese a écrit :

"Rêver pour son OM"

Avec JHE, Zubi et Rudy ?...



Reconnais au moins que le mec s'est planté dès le départ.

Et je reconnaitrais qu'il redresse la barre avec Pablo...

Ce genre d'avis à posteriori me dépasse perso.

A part Aquafresh, seul forumeur à dénoncer la signature de Garcia, personne ne dénonçait sa venue au moment de l'arrivée de McCourt.
Et Zubizaretta, c'était juste le DS du Barça, il a été quasi encensé par tout le forum (à tort).
JHE, premier avis sur lui, "enfin un mec intelligent et compétent".

Alors ouais, a posteriori, on est tous des extraordinaires juges. Mais c'est facile ça, tout le monde sait le faire hein.

Sur le papier, on dirait que tu parles d'un ticket Cicolunghi-Jacobs-Antonetti. En fait, les 3 avaient un CV plutôt valorisant, je sais que ça fait mal à entendre, mais c'est la pure vérité.

Voici ce que le forum disait sur Rudi Garcia:
https://www.footmarseille.com/forum/view … 08&p=1

En fait tout se passait bien jusqu'à la prolongation de Garcia.
On n'a pas eu le pif...

même l'arrivée de Strootman on était globalement content...
Le pêché originel de l'ère JHE c'est de jamais avoir été cherché un 9 aussi bon que Bafé alors que Bafé était disposé à rester.

On a eu Germain, Mitroglou...
Balotelli aurait pu être ce 9 , mais il n'est resté que 6 matchs, puis on fait venir Dario .... Bref, on n'a jamais eu le 9 du niveau de Bafé, jusqu'à la signature de Milik qui date de moins d'un an ....

Là notre effectif semble complet , mais sur certains poste on a des différences de niveau qui font que Sampaoli est quand même obligé de bricoler de temps en temps et ça m'enerve.

mais en terme de moyens et d'investissement, je suis globalement satisfait de McCourt.

Le vrai projet de Mac Court c'est de pouvoir permettre à l'om de dégager un budget de 300 000 millions à l'année ce qui nous ferait passer un cap certain.

J'attends ça depuis 5 ans , j'espère que cette parole n'était pas une parole en l'air.

Senese a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Senese a écrit :

Pour le coup, ce n'est pas un "avis à posteriori"...

Juste un constat.

De la même manière que la com de l'équipe de direction à grands coups de "OM Champion's Project" en trimballant la coupe aux grandes oreilles devant les objectifs photo n'a rien d'une vue de l'esprit.

Et ce que dit le forum, perso, je ne le prends pas pour l'alpha et l'omega de la prospective.

Ici, on est tous passionnés, enthousiastes et prêts à s'enflammer pour tout nouveau projet (ou presque).

Que les supporters supportent et que les dirigeants dirigent.

Et les hippopotames seront bien gardés.

Le constat, c'est pas recevable. C'est comme dire que si Sampaoli se met à dos les joueurs et dégringole au classement, alors le choix de McCourt de faire confiance à Longoria était merdique. Ben désolé, je trouve ça facile.

Du coup, en gros, ton "constat", c'est de dire qu'il a "redressé la barre" avec Longoria, jusqu'à ce qu'on rate le podium en fin de saison, et là tu nous expliqueras que McCourt a sabordé l'OM en faisant confiance à des incompétents.

Qu'on reste droit dans nos pompes, et les hippopotames seront bien gardés.

Superbe procès d'intention, bravo.

Tu es modérateur ?

Aucun procès, je suis simplement la logique de la discussion. Si tu penses qu'elle n'est pas en accord avec la réaction que tu aurais, j'attends tes arguments (et pas tes justifications, t'as le droit de penser ce que tu veux).

Senese a écrit :

Je sais aussi qu'on peut faire échouer un projet en choisissant pourtant ceux qui semblent initialement être les bons protagonistes.

Il y a plein de choses qui nous échappent...

C'est aussi pourquoi je n'aime pas les gens qui "klaxonnent" alors que rien n'est fait.

Le "OM Champion's Project" fait partie des fanfaronnades qui m'exaspèrent.

Avec le recul, je le reproche à Mc Court.

Et j'assume.

Tu as totalement raison d'assumer tes propos, et c'est justement pour ça qu'il y a une discussion intéressante.
Je ne suis pas en désaccord avec toi sur tout. Le nom du Champion's project était merdique, et complètement présomptueux. Le fait de voir JHE se balader avec la C1 aussi.

Mais nous étions quand même (et tu en fais certainement partie) plusieurs à avoir l'intelligence de comprendre que face à l'argent du Qatar, des Russes monégasques, face au copinage entre la Ligue et Aulas, 200 M d'investissement ne seraient pas suffisant pour nous faire gagner un titre (à moins d'un miracle comme Lille), et que ce nom "Champion's Project" n'était qu'une façade un peu maladroite.

Là où je suis pas d'accord, c'est de juger après coup et dire "il est compétent", ou "il est incompétent", uniquement en se basant sur les résultats.

Oui, on a vu des dirigeants prendre des décisions audacieuses et nommer des personnes compétentes qui ont pourtant fait des résultats médiocres, et vice versa, car le foot est un sport indécis, basé sur d'autres éléments que la compétence de ses acteurs: l'arbitrage, la réussite, l'entente entre les protagonistes (pour moi l'échec majeur de la phase 1 du Champion's Project).

L'homme de ton avatar que tu encenses si souvent ici a fait de moins bons résultats que Elie Baup et Albert Emon en 2006 2007.

Tu l'acceptes aussi, ce constat? Ou tu penses comme moi que le choix Bielsa était infiniment plus audacieux que les choix Elie Baup et Albert Emon, et ce malgré les résultats inférieurs à la fin du bal?

pandaemonium.0 a écrit :

Je rappelle que quand Mc Court arrive avec 200 millions, ça suffisait amplement théoriquement pour faire une belle campagne de recrutement.

Et c'est l'année ou le QSG a fait dérailler les transferts. Mc court arrive en octobre 2016. On fait un mercato hivernal intéressant. Puis quand on va accélérer en été, le QSG fait sauter la banque en dépensant 400 millions sur neymar et bappe. De là les transferts explosent, 200 millions devient presque un budget de club pauvre.

En 2016, on était déjà dans l'ère des Njie et Ndong à 20 M, Mangala à 50, et compagnie.

Y avait déjà eu une belle inflation sur le marché qui nous laissait penser que 200 M ne seraient pas suffisants.

Ruud Devils a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

Je rappelle que quand Mc Court arrive avec 200 millions, ça suffisait amplement théoriquement pour faire une belle campagne de recrutement.

Et c'est l'année ou le QSG a fait dérailler les transferts. Mc court arrive en octobre 2016. On fait un mercato hivernal intéressant. Puis quand on va accélérer en été, le QSG fait sauter la banque en dépensant 400 millions sur neymar et bappe. De là les transferts explosent, 200 millions devient presque un budget de club pauvre.

En 2016, on était déjà dans l'ère des Njie et Ndong à 20 M, Mangala à 50, et compagnie.

Y avait déjà eu une belle inflation sur le marché qui nous laissait penser que 200 M ne seraient pas suffisants.

Tu parles de l'Angleterre ou ça a toujours été nawak. Là on était sur une explosion européenne. Et des joueurs à 20 millions, avec 200 tu peux te les permettre. Là ton moindre "buteur" c'était 30 millions avec des salaires démesurés. De mémoire la raison pour laquelle on n'a jamais trouvé notre "grantatakan".

Bon, après je ne veux pas défendre la team bras cassé qui ont tout cramé sans jamais avoir une bonne idée ni de bons scouts. Mon but était de dire que quand Mc Court pose 200 millions, ça reste large crédible pour construire une équipe compétitive en France voir en Europe

pandaemonium.0 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

pandaemonium.0 a écrit :

Je rappelle que quand Mc Court arrive avec 200 millions, ça suffisait amplement théoriquement pour faire une belle campagne de recrutement.

Et c'est l'année ou le QSG a fait dérailler les transferts. Mc court arrive en octobre 2016. On fait un mercato hivernal intéressant. Puis quand on va accélérer en été, le QSG fait sauter la banque en dépensant 400 millions sur neymar et bappe. De là les transferts explosent, 200 millions devient presque un budget de club pauvre.

En 2016, on était déjà dans l'ère des Njie et Ndong à 20 M, Mangala à 50, et compagnie.

Y avait déjà eu une belle inflation sur le marché qui nous laissait penser que 200 M ne seraient pas suffisants.

Tu parles de l'Angleterre ou ça a toujours été nawak. Là on était sur une explosion européenne. Et des joueurs à 20 millions, avec 200 tu peux te les permettre. Là ton moindre "buteur" c'était 30 millions avec des salaires démesurés. De mémoire la raison pour laquelle on n'a jamais trouvé notre "grantatakan".

Bon, après je ne veux pas défendre la team bras cassé qui ont tout cramé sans jamais avoir une bonne idée ni de bons scouts. Mon but était de dire que quand Mc Court pose 200 millions, ça reste large crédible pour construire une équipe compétitive en France voir en Europe

Oui mais à côté de ça quand Mc Court arrive on sait qu'on jouera pas dans la même catégorie que le qatar et monaco, donc tu viens pour jouer le podium au final .... monaco le russe arrive il arrache falcao que l'europe entière voulait, sans sa grosse blessure ça aurai donné des tonnes de buts, je me souviens sous le maillot de l'atlético le joueur que c'est ... nous ce type de top joueur (top 5 européens AC) c'était pas jouable déjà à l'époque ou Mc Court arrive

olivier60 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Senese a écrit :

Je sais aussi qu'on peut faire échouer un projet en choisissant pourtant ceux qui semblent initialement être les bons protagonistes.

Il y a plein de choses qui nous échappent...

C'est aussi pourquoi je n'aime pas les gens qui "klaxonnent" alors que rien n'est fait.

Le "OM Champion's Project" fait partie des fanfaronnades qui m'exaspèrent.

Avec le recul, je le reproche à Mc Court.

Et j'assume.

Tu as totalement raison d'assumer tes propos, et c'est justement pour ça qu'il y a une discussion intéressante.
Je ne suis pas en désaccord avec toi sur tout. Le nom du Champion's project était merdique, et complètement présomptueux. Le fait de voir JHE se balader avec la C1 aussi.

Mais nous étions quand même (et tu en fais certainement partie) plusieurs à avoir l'intelligence de comprendre que face à l'argent du Qatar, des Russes monégasques, face au copinage entre la Ligue et Aulas, 200 M d'investissement ne seraient pas suffisant pour nous faire gagner un titre (à moins d'un miracle comme Lille), et que ce nom "Champion's Project" n'était qu'une façade un peu maladroite.

Là où je suis pas d'accord, c'est de juger après coup et dire "il est compétent", ou "il est incompétent", uniquement en se basant sur les résultats.

Oui, on a vu des dirigeants prendre des décisions audacieuses et nommer des personnes compétentes qui ont pourtant fait des résultats médiocres, et vice versa, car le foot est un sport indécis, basé sur d'autres éléments que la compétence de ses acteurs: l'arbitrage, la réussite, l'entente entre les protagonistes (pour moi l'échec majeur de la phase 1 du Champion's Project).

L'homme de ton avatar que tu encenses si souvent ici a fait de moins bons résultats que Elie Baup et Albert Emon en 2006 2007.

Tu l'acceptes aussi, ce constat? Ou tu penses comme moi que le choix Bielsa était infiniment plus audacieux que les choix Elie Baup et Albert Emon, et ce malgré les résultats inférieurs à la fin du bal?

Ca me fait penser au lille de gerard lopez, à la fin de la 1ere année on est tous là "ouf heureusement qu'il nous a pas racheté il a pas d'oseille il est mauvais il va couler le club ..." cette année le losc se sauve de justesse en L1,  un an plus tard ils sont champions il a juste su très bien s'entourer (campos / ingla)

Le choix des hommes est primordial je reste persuadé que c'est entre les années 1995 et 2010 que nous avons laissé passés nos chances de gonfler le palmares, à l'époque RLD est sans doute le propriétaire de L1 le + riche ou celui qui investit le plus, malheureusement il fera pendant 15 ans des choix humains mauvais, se faisant voler son joujou et au final nous ne gagnons rien sous sa présidence alors même qu'il y avait sacrément la place (même le lyon début 2000 avec de l'intéligence nous pouvions les prendre)

J'aime pas beaucoup l'exemple du LOSC parce que je considère que ceci n'aurait jamais marché à Marseille.

Des jeunes joueurs tendres, quand tu vois les traitement reçus par Konrad, LH, j'ose même pas imaginer ce qui serait advenu à Marseille pour les David, Pépé, et compagnie (qui ont fait une première saison catastrophique en toute tranquillité).

Un nombre de scandales et d'abus sur le marché avec des transferts "sales" qui n'ont jamais intéressé la presse mais qui auraient fait scandale à Marseille (avec pléthore d'intermédiaires, des sommes de vente totalement gonflées, des passages devant la DNCG farfelus).

Une situation financière qui n'a jamais intéressé les médias alors que Lopez s'est barré en courant en début 2021, rattrapé par ses créanciers. Là aussi, j'ose pas imaginer comment ça se serait passé à Marseille.


Non, je ne crois pas que le projet Lopez aurait marché à Marseille, je pense que ça aurait été un immense fiasco. Et qu'il aurait implosé dès la première saison où ils se sont miraculeusement sauvé du maintien.

olivier60 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

olivier60 a écrit :

Ca me fait penser au lille de gerard lopez, à la fin de la 1ere année on est tous là "ouf heureusement qu'il nous a pas racheté il a pas d'oseille il est mauvais il va couler le club ..." cette année le losc se sauve de justesse en L1,  un an plus tard ils sont champions il a juste su très bien s'entourer (campos / ingla)

Le choix des hommes est primordial je reste persuadé que c'est entre les années 1995 et 2010 que nous avons laissé passés nos chances de gonfler le palmares, à l'époque RLD est sans doute le propriétaire de L1 le + riche ou celui qui investit le plus, malheureusement il fera pendant 15 ans des choix humains mauvais, se faisant voler son joujou et au final nous ne gagnons rien sous sa présidence alors même qu'il y avait sacrément la place (même le lyon début 2000 avec de l'intéligence nous pouvions les prendre)

J'aime pas beaucoup l'exemple du LOSC parce que je considère que ceci n'aurait jamais marché à Marseille.

Des jeunes joueurs tendres, quand tu vois les traitement reçus par Konrad, LH, j'ose même pas imaginer ce qui serait advenu à Marseille pour les David, Pépé, et compagnie (qui ont fait une première saison catastrophique en toute tranquillité).

Un nombre de scandales et d'abus sur le marché avec des transferts "sales" qui n'ont jamais intéressé la presse mais qui auraient fait scandale à Marseille (avec pléthore d'intermédiaires, des sommes de vente totalement gonflées, des passages devant la DNCG farfelus).

Une situation financière qui n'a jamais intéressé les médias alors que Lopez s'est barré en courant en début 2021, rattrapé par ses créanciers. Là aussi, j'ose pas imaginer comment ça se serait passé à Marseille.


Non, je ne crois pas que le projet Lopez aurait marché à Marseille, je pense que ça aurait été un immense fiasco. Et qu'il aurait implosé dès la première saison où ils se sont miraculeusement sauvé du maintien.

Je te rejoins à 100% et d'un autre côté une petite voix me dit que si lopez arrive avec Bielsa / Campos / Ingla c'est la folie à Marseille et peut-être que les résultats seraient venus ... et que dire du sacre de Galtier si ça se passe chez nous, on est encore dans le vieux port entrain de le fêter

Je te rejoins néanmoins sur le fait que le projet du losc était basé uniquement sur du court terme, que les caisses étaient vides et que les passages à la dncg se résumaient à : "vous inquiétez pas on va vendre 50% de l'équipe"

Ce trio était foireux depuis le début, dès sa création, et j'en avais parlé à l'époque. Impossible d'imaginer un Campos associé à un Bielsa tant ils sont incompatibles. Et c'est précisément ce qui s'est passé. Campos a imposé des joueurs à Bielsa et Bielsa n'a absolument pas pu créer une philosophie car il n'avait pas des joueurs compatibles avec ses idées. Conclusion, il s'est retrouvé à mettre Pépé en pointe et des joueurs à contre emploi.

Je vois la déclaration de Rothen. Bon ou son sait mais on va pas pleurer : ce n'est pas la même difficulté de gagner avec l'OM qu'avec Monaco.

Cependant il cite 3 exemples : Monaco, Rennes et Lille. Je ne sais pas si il y en a un 4ème. Montpellier, la première année Qataris.

Mais sur l'ensemble des trophées nationaux depuis 2011 je serai curieux de savoir combien le Qatar en a raflé. Une extrême majorité selon moi. Ses contre exemples ne sont donc pas justifiés.