OM

lucianoo a écrit :

tjrs étonnant ces classement de péno, genre que l'ACA soit l'équipe qui ait obtenu le plus de péno, ça me laisse perplexe 
que Rennes soit dernier, c'est surprenant aussi.
Pour Monaco pas surpris en revanche, c'est l'impression que j'avais.
de notre coté, vu qu'on est l'une des équipes qui passent le plus de temps dans la surface adverse, je trouve que c'est mal payé.

sur une saison, une anomalie statistique est très largement possible.

sur plusieurs, on peut dégager une tendance.

Dernière modification par kace (16-Feb-23 20:46)

bon, je me suis fais chier, y'a probablement des erreurs vu les calculs mais j'ai essayé un truc:

j'ai mis en perspective le nombre de penaltys nets par équipe depuis l'arrivée du qatar (2011-2012), soit la différence entre les pénos obtenus et les pénos concédés. Vous avez déjà les résultats sur le post au-dessus.

mais je les ai mis en perspective avec le goal average SANS les pénos.
Pourquoi ? car ça peut être intéressant de voir et de comparer le résultats des pénos avec le résultats des buts dans le jeu. On peut imaginer que sur onze saisons et demi, les équipes qui ont le meilleur goal average dans le jeu (sans les pénos) devraient être aussi celles qui ont le même résultat net des pénos.

Quand tu marques des buts, tu te crées des opportunités. Quand tu en concèdes, tu en laisses à l'adversaire. donc les pénos concédés/obtenus devraient correspondre plus ou moins, les différences de style de jeu s'équilibrant sur plus de 10 ans. Et en sortant les nombre de buts sur pénos, et même si change pas grand chose voir rien au résultat, on enlève cette variable qui influence le goal average et que l'on veut justement juger.

Les résultats, depuis 2011-2012 donc (moins deux saisons pour monaco), classés par gaol average de buts dans le jeu, du meilleur au pire:

PSG: +76 pénos sifflés pour +608 buts dans le jeu

Lyon: +26 pénos sifflés pour +259 buts dans le jeu

Monaco: +26 pénos sifflés pour +207 buts dans le jeu

OM: -3 pénos sifflés pour +197 buts dans le jeu

Lille: +21 pénos sifflés pour +125 buts dans le jeu

Rennes: -6 pénos sifflés pour +95 buts dans le jeu

Nice: +18 pénos sifflés pour +28 buts dans le jeu

résultats:
- on se fait mettre. En long, en large et en travers. je ne vois aucune explication plausible à ces chiffres.
- Rennes est la seule autres équipe avec nous avec un bilan négatif, mais ils ont un gaol average bien inférieur au notre.
- Nice est la plus avantagée sur ces stats.
- et au final, le psg n'a pas des chiffres de pénos si anormaux que ça, comparés aux autres en tout cas, si on prend en compte leur goal average dans le jeu. il y aune cohérence entre les chiffres du psg, de lyon et de monaco.

Dernière modification par kace (16-Feb-23 23:44)

raul1319 a écrit :

Ça va Kace tu t’ennuies pas trop ?

  j'avais envie de faire ces stats depuis un moment mais je trouvais pas le site. ça m'a pris une heure.

et puis ça enlève certains biais de perception.

on voit par exemple qu'il y a une certaine cohérence entre les chiffres de monaco, lyon, le psg....

il y en a aucune pour les nôtres. Qu'est-ce que t'en penses toi des derniers chiffres ? c'est clair mes explications au moins ? est-ce que je rate un truc dans mon raisonnement ?

Dernière modification par kace (16-Feb-23 22:37)

raul1319 a écrit :

Franchement beau boulot !

Après je vais être honnête je ne suis pas de la team qui aime parler de l’arbitrage alors c’est dur pour moi de rentrer dans la discussion !

Quand tu écoutes toutes les équipes les arbitres ne sont pas gentils avec eux en vrai…

Sinon tes chiffres c’est simple à comprendre oui après le avec ou sans la VAR c’est pour moi compliqué de comparer car on ne peut pas avoir ce que ça donnerait si aujourd’hui il n’y avait pas la VAR.

Si vraiment j’avais à me plaindre d’un truc sur l’arbitrage ce n’est pas les penaltys pour moi mais les cartons jaunes. Mais même la dessus c’est difficile pour moi car les joueurs savent y faire pour avoir des jaunes contre les adversaires et la triche est un gros fléau pour le foot !

je parle surtout du deuxième post qui est le plus intéressant.

quand on a +200 buts au goal average, la probablité d'être en négatif aux pénos sifflés doit être très très faible. Je me demande s'il y a d'autres exemples en europe. Pas en ligue 1 en tout cas depuis que le qatar est là.

Je trouve que ces chiffres sont parlants et qu'ils ne sont pas explicables par une variabilité statistiques.

mais on voit aussi que le psg qatari est une machine à empiler les buts colossale. et qu'au final, lyon (ratio de 10), le psg (ratio de 8) et monaco (ratio de 8) ont des chiffres assez comparables en rapport à leur goal average.

et le but de ce post, c'est justement d'aller au-delà du "toutes les équipes se plaignent". Là, ce sont des chiffres. donc objectifs. factuels.

Dernière modification par kace (16-Feb-23 22:53)

zagor a écrit :

Voilà, comme pour les cartons, les stats sur longue période sont totalement incroyables.
Y a une cohérence pour toutes les équipes de haut de tableau sauf pour nous.
Après, c’est quand même moins net depuis la VAR, ça aura au moins permis ça, même si ce n’est toujours pas parfait.

Attends : yavait Djibril Cissé aux commentaires sur france 3, donc ça équilibre, OK ?

pandaemonium.0 a écrit :

zagor a écrit :

Voilà, comme pour les cartons, les stats sur longue période sont totalement incroyables.
Y a une cohérence pour toutes les équipes de haut de tableau sauf pour nous.
Après, c’est quand même moins net depuis la VAR, ça aura au moins permis ça, même si ce n’est toujours pas parfait.

Attends : yavait Djibril Cissé aux commentaires sur france 3, donc ça équilibre, OK ?

Wé, t'as raison. En plus, France 3 ils font que de passer les sardines. Si ça avait été que sur Bein, on aurait gagné 5-0.

Arguments imparables. 

kace a écrit :

bon, je me suis fais chier, y'a probablement des erreurs vu les calculs mais j'ai essayé un truc:

j'ai mis en perspective le nombre de penaltys nets par équipe depuis l'arrivée du qatar (2011-2012), soit la différence entre les pénos obtenus et les pénos concédés. Vous avez déjà les résultats sur le post au-dessus.

pour juger de la qualité de l'arbitrage assisté  par la vidéo il faudrait surtout qu'on détermine combien il y a eu d'oublis au bénéfice et au détriment des équipes.
et que ces oublis soient incontestables, c'est à dire que l'erreur manifeste est avérée, qu'elle correspond à ce que le règlement dicte comme étant une faute qui se sanctionne.
par exemple la faute de maripan sur kola, celle d'un nantais sur sanchez et j'y mettrais celle sur clauss contre le psg. elles sont incontestables et devaient se corriger à la var.
j'exclurais donc les mains puisque maintenant même si elles sont très claires mais que l'arbitre pense qu'elles ne sont pas volontaires et que la position du bras est la conséquence du mouvement du corps, il peut laisser jouer sans que ça soit une erreur manifeste. la main de hakimi contre le psg par exemple, ou contre je ne sais plus qui à l'aller au parc.
des penalties incontestables oubliés à nos adversaires, on a parlé de celui à clermont mais je ne suis pas aussi affirmatif, sur le moment je n'ai pas bien vu et je n'ai pas trouvé de résumé qui le remontre.

on peut décliner ça ensuite sur les effets sur le classement, même si ça serait une vue biaisée parce ce qu'après une erreur, le match n'est plus le même et on ne peut pas refaire l'histoire à partir d'un point précis. ça serait de l'uchronie pure et simple.
par exemple contre monaco, si on obtient le penalty + l'expulsion de maripan, on ne peut pas affirmer qu'on a perdu 2 points néanmoins, on peut le penser.
autre uchronie, c'est le penalty accordé à neymar à tort contre lyon, rien ne dit que si l'arbitre annule sa décision, le psg n'aurait pas marqué derrière.


et ce classement il faudrait le faire pour toutes les équipes.
c'est à dire qu'il faudrait voir tous les matchs avec un biais supplémentaire, la réalisation du diffuseur qui est capable lui aussi "d'oublier " un fait litigieux et d'en mettre en avant un autre moins flagrant car certains réalisateurs sont aussi des supporters.

Dernière modification par Pytheas83bm (17-Feb-23 10:13)

Dav8 a écrit :

Pour résumer, et pour moi, aucun doute sur le fait que certains arbitres aimaient "se faire l'OM".
Mais plus globalement, je trouve la qualité de l'arbitrage très moyenne, une direction et des arbitres sans sensibilité foot qui gèrent un match en se basant uniquement sur les lois du jeu, alors que le foot va bien au delà.
La Var est un bel outils, il réduits les erreurs à mon sens, mais on l'utilise encore trop mal

je n'ai aucun doute la dessus moi non plus.
et je le dis d'autant plus facilement que, me considérant un homme très honnête, si j'avais été arbitre, probablement je serais très sévère pour un joueur comme neymar parce que je ne l'aime pas. et ça serait facile puisque dans un match il enfreint le règlement suffisamment de fois pour se faire expulser.

on n'est pas indépendant de nos humeurs, nos ressentis ou nos préjugés.
oui, je pense qu'il y a deux ou trois arbitres en france qui n'aiment pas l'om et que le doute sur une faute n'ira jamais en notre faveur.

Dernière modification par Pytheas83bm (17-Feb-23 10:37)

Pytheas83bm a écrit :

pour juger de la qualité de l'arbitrage assisté  par la vidéo il faudrait surtout qu'on détermine combien il y a eu d'oublis au bénéfice et au détriment des équipes.
et que ces oublis soient incontestables, c'est à dire que l'erreur manifeste est avérée, qu'elle correspond à ce que le règlement dicte comme étant une faute qui se sanctionne.

le travail dont tu parles ne se fera jamais, même si ça serait intéressant. il faudrait une équipe d'anciens arbitres qui se tapent quoi, 12 ans de matchs de ligue 1 ?
et après, ça resterait des interprétations, on mettrait où la limite entre une faute incontestable et une qui ne l'est pas ? même si t'aurais des tendances qui se dégageraient, c'est sûr.

ceci dit ça serait intéressant sur un nombre réduit de matchs: les om-psg ou les om-lyon par exemple.

moi, les chiffres que je vous mène sont bruts mais incroyablement parlants je trouve. Les calculs sont un peu longs, j'ai dû faire des erreurs, pas trop je pense, mais les ordres de grandeurs sont bons. je les remets:

PSG: +76 pénos sifflés pour +608 buts dans le jeu
Lyon: +26 pénos sifflés pour +259 buts dans le jeu
Monaco: +26 pénos sifflés pour +207 buts dans le jeu
OM: -3 pénos sifflés pour +197 buts dans le jeu
Lille: +21 pénos sifflés pour +125 buts dans le jeu
Rennes: -6 pénos sifflés pour +95 buts dans le jeu
Nice: +18 pénos sifflés pour +28 buts dans le jeu


on est en déficit de pénos sur les douze dernières années tout en étant une des 4 meilleures équipes de L1 sur la période.

et pour nous, c'est la double peine puisque tu fais un sondage, tout le monde va te dire que l'OM est le 3è club le plus avantagé en L1 après lyon et le psg. personne dans le monde du foot n'imagine qu'on siffle plus de pénos contre nous que pour nous. donc il y a aucune pression sur les arbitres, qui y sont pourtant sensibles, comme on l'a vu encore récemment avec la vidéo de Lens.

le chiffre de Rennes fait relativiser: eux aussi sont en négatif (-6) mais ils n'ont pas eu la même régularité en haut de la L1 comme nous sur la période. ceci dit, par rapport à Lille et Nice, leur chiffre est assez incroyablement bas aussi.

les chiffres des pénos et les chiffres des cartons jaunes ne laissent pas beaucoup de doute: on est pas arbitrés pareil. je vois pas d'explication technique, dans le jeu, pour expliquer ces chiffres sur douze ans avec les changements d'entraineurs, de joueurs et donc de style de jeu.

Dernière modification par kace (17-Feb-23 10:52)

Le résumé de Barça - United hier soir.
Le tacle de Wan Bissaka sur Alba.
Quand on voit le ralenti à 2min48, il peut lui casser la cheville droite.
Ca peut rappeler la faute sur Sanchez en début de saison, et celle sur Kola contre Monaco.
Des frappes sur des tacles dangereux en retard.

Incompréhensible de ne pas revenir sur ce type d'action avec la Var.
https://www.youtube.com/watch?v=A7PzbznwqyU

Dernière modification par Dav8 (17-Feb-23 14:37)