08-Aug-23 14:04
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Ruud Devils a écrit :
Je suis un partisan de l'égalité homme femme, mais t'as des équipes en 1/8 qui se feraient massacré par des équipes de niveau départemental en foot masculin.
Je comprends vraiment pas l'intérêt de regarder, ça pique les yeux. Même le niveau de la France, c'est à peine un niveau N2 à tout péter.
300.000 licenciées en foot féminin, 2 millions en foot masculin.
Tu évoques le nb de licencié(e)s et j'imagine que tu n'en fais pas un important lien de cause à effet mais j'suis persuadé que même par exemple l'équipe des Iles Féroés (50k habitants) les battent
Dernière modification par L'italiano (08-Aug-23 14:05)
Humains sur la touche,on vit une main sur la bouche
On aime, on hait, on est du moins, tout en douce
08-Aug-23 14:11
- christo2301
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Sven a écrit :
Tout le monde (ou presque) est pour l’égalité H/F. Le problème c’est ce qu’on met derrière ce mot. L’égalité des droits ce n’est pas l’égalité totale. Considérer que le foot féminin vaut le foot masculin et qu’elles devraient être considérées de la même façon c’est de l’idéologie.
J’ai aucun problème avec le sport féminin, d’ailleurs aux JO je regarde les deux. Mais au foot y a trop d’écart et ce matraquage médiatique permanent autour du sujet m’insupporte.
Est-ce qu’on a eu besoin de matraquer médiatiquement les gens pour regarder le 100m, le tennis, le biathlon, le judo, la natation ou autre en catégorie féminime ? Réponse : non. Tout simplement car c’est un non sujet.
Inventer du sexisme autour du foot féminin c’est inventer un problème pour des motifs politiques.
+1 le foot féminin est clairement un coup médiatique, on y a vu un intérêt économique sous couvert de combat idéologique.
08-Aug-23 14:24
- om-anto
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Ruud Devils a écrit :
Je suis un partisan de l'égalité homme femme, mais t'as des équipes en 1/8 qui se feraient massacré par des équipes de niveau départemental en foot masculin.
Je comprends vraiment pas l'intérêt de regarder, ça pique les yeux. Même le niveau de la France, c'est à peine un niveau N2 à tout péter.
300.000 licenciées en foot féminin, 2 millions en foot masculin.
N2 je pense que tu es très gentil Déjà en régional masculine il y a du gros niveau
08-Aug-23 14:33
- svidrigailov
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Je sors de ma retraite volontaire juste pour ceci :
C’est intéressant de constater avec quels arguments, quelle précision et quelle sens du détail vous poursuivez des discussions à coups de pavés autour du football masculin. Et quand on en vient au football féminin, deux ou trois phrases, des questions absurdes et des jugements à l’emporte-pièce semblent suffire.
Et bien sûr, dès la première réaction, on monte sur les barricades et on défend la liberté d’expression.
Des faits.
Derrière les deux, au maximum trois, clubs en vitrine du football féminin en France, nous avons des clubs où les joueuses s’entraînent parallèlement à leurs jobs ; leurs carrières sont plus courtes (les hommes ne donnent naissance qu’à leurs égos surdimensionnés, les femmes à des petits êtres humains dont certains seront des footballeurs) ; avec Lyon et le PSG, le salaire moyen en Ligue 1 femmes se situe autour de 4000€. Sans le PSG et Lyon, on est plutôt proche du SMIC. Etc.
L’histoire.
En 1919, le football féminin remplissait le stade de Liverpool en Angleterre avant que la fédération anglaise ne décide, non pas d’interdire le football féminin, mais d’interdire tous les équipements aux femmes. S’ensuivra une disparition du football féminin en Grande-Bretagne pour plus d’un demi-siècle. Et l’évolution sans concurrence du foot masculin à qui iront tous les investissements et toute l’attention médiatique.
Ceci à titre d’exemple de ce que le football des femmes a toujours dû et doit encore subir.
Le présent.
J’ai trouvé et trouve encore cette coupe du monde très prometteuse. Pour la première fois, de petites nations ont pu se mesurer aux grandes et on a pu mesurer les progrès réalisés d’une part, d’autre part de nouveau vivre la magie d’un tournoi de coupe qui donne des ailes aux petites « équipes ». Les éliminations des USA et de l’Allemagne montrent que tout reste ouvert.
Et les femmes, elles, sont là, pas comme les hommes, enfants gâtées de la FIFA, mais malgré le mépris de cette dernière qui se réveille et sort à contre-cœur de son sexisme séculaire, malgré la religion pour certaines d’entre elles, malgré le machisme social pour toutes.
Alors, on peut commencer son propos avec le sempiternel « je suis pour l’égalité, mais... » (où je vous invite à remplacer « égalité » par racisme, écologie, etc., juste pour constater l’absurdité d’un tel propos), je me demande si on ne devrait pas plutôt s’abstenir.
Le foot féminin a pu exister et se développer sans le concours de tous ceux qui viennent ici le critiquer, pardon, user de leur liberté d'expression. Il continuera son évolution malgré leurs concours.
08-Aug-23 15:55
- Ruud Devils
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
svidrigailov a écrit :
Je sors de ma retraite volontaire juste pour ceci :
C’est intéressant de constater avec quels arguments, quelle précision et quelle sens du détail vous poursuivez des discussions à coups de pavés autour du football masculin. Et quand on en vient au football féminin, deux ou trois phrases, des questions absurdes et des jugements à l’emporte-pièce semblent suffire.
Et bien sûr, dès la première réaction, on monte sur les barricades et on défend la liberté d’expression.
Des faits.
Derrière les deux, au maximum trois, clubs en vitrine du football féminin en France, nous avons des clubs où les joueuses s’entraînent parallèlement à leurs jobs ; leurs carrières sont plus courtes (les hommes ne donnent naissance qu’à leurs égos surdimensionnés, les femmes à des petits êtres humains dont certains seront des footballeurs) ; avec Lyon et le PSG, le salaire moyen en Ligue 1 femmes se situe autour de 4000€. Sans le PSG et Lyon, on est plutôt proche du SMIC. Etc.
L’histoire.
En 1919, le football féminin remplissait le stade de Liverpool en Angleterre avant que la fédération anglaise ne décide, non pas d’interdire le football féminin, mais d’interdire tous les équipements aux femmes. S’ensuivra une disparition du football féminin en Grande-Bretagne pour plus d’un demi-siècle. Et l’évolution sans concurrence du foot masculin à qui iront tous les investissements et toute l’attention médiatique.
Ceci à titre d’exemple de ce que le football des femmes a toujours dû et doit encore subir.
Le présent.
J’ai trouvé et trouve encore cette coupe du monde très prometteuse. Pour la première fois, de petites nations ont pu se mesurer aux grandes et on a pu mesurer les progrès réalisés d’une part, d’autre part de nouveau vivre la magie d’un tournoi de coupe qui donne des ailes aux petites « équipes ». Les éliminations des USA et de l’Allemagne montrent que tout reste ouvert.
Et les femmes, elles, sont là, pas comme les hommes, enfants gâtées de la FIFA, mais malgré le mépris de cette dernière qui se réveille et sort à contre-cœur de son sexisme séculaire, malgré la religion pour certaines d’entre elles, malgré le machisme social pour toutes.
Alors, on peut commencer son propos avec le sempiternel « je suis pour l’égalité, mais... » (où je vous invite à remplacer « égalité » par racisme, écologie, etc., juste pour constater l’absurdité d’un tel propos), je me demande si on ne devrait pas plutôt s’abstenir.
Le foot féminin a pu exister et se développer sans le concours de tous ceux qui viennent ici le critiquer, pardon, user de leur liberté d'expression. Il continuera son évolution malgré leurs concours.
Brillant post, mais pour moi totalement à coté de ce qui est dit ici. Personne ne nie la réalité (et encore, tu oublies de mentionner la joueuse islandaise qui s'est faite virer de Lyon car elle était enceinte), personne ne dénonce le foot féminin. Je m'étonne juste de sa surmédiatisation.
La médiatisation du sport a toujours varié en fonction de l'excellence autour du dit sport. On va pas se mentir, un match entre Courtenay et Feins en Gatinay sera toujours moins médiatisé qu'un Barça Real pour la simple et bonne raison que la médiatisation du sport a toujours été liée au caractère "spectaculaire" induit par l'excellence.
Oui, de ce fait, je m'étonne que le foot féminin soit plus médiatisé que le volleyball, tennis de table, ou n'importe quel autre sport pour lequel nous avons aujourd'hui un niveau à mon sens bien plus "élitiste" et spectaculaire.
Pas besoin de faire valoir sa "liberté d'expression" pour expliquer que l'écart colossal de niveau entre le foot masculin et féminin est simplement induit par le fait que l'accès au haut niveau dans le foot féminin est aujourd'hui beaucoup plus simple, beaucoup moins sélectif que le foot masculin. Etre pro chez les hommes, c'est faire partie des 0.0005 % de licenciés qui sont vraiment au dessus du lot. Etre en D1 ou D2 Arkema chez les femmes est beaucoup plus simple et accessible. Et encore, je prends la France, si tu vas dans certains pays qui participent à cette CdM comme justement le Maroc, le niveau requis y est encore plus faible.
C'est absolument pas sexiste que de dire que l'écart de popularité de ce sport entre les deux sexes fait qu'il y a aujourd'hui un monde qui les sépare, juste un simple constat.
Mais pourquoi les médias poussent à ce point? Pourquoi une pub (certes magnifiquement réalisée) consistant à faire passer des actions féminines pour masculines a vu le jour, sous entendant que les niveaux étaient similaires?
La réponse est simple: les médias essaient de créer une illusion, en se disant que le cout des droits TV actuels est beaucoup moins onéreux que chez les hommes et peut permettre un retour sur investissement plus rapide si les gens regardent. Et quelle méthode ? Ben c'est simple, faire penser qu'il s'agit du même niveau et du même sport.
J'ai rien contre, à titre personnel. Mais je trouve ça personnellement grotesque, de tant chercher à médiatiser un sport dans lequel les femmes sont si peu représentées sous prétexte que "c'est du foot". Y a bien d'autres sports admirables sur lesquels les femmes ont eu une adhésion bien plus importantes dans le passé et sur lequel elles ont atteint une excellence. Le bon coté est que ça peut donner envie à des jeunes filles de s'y mettre, et que le foot féminin se démocratise encore davantage pour avoir d'ici 10 ou 12 ans un niveau bien meilleur, mais à l'instant t, pardon, on en est loin.
Perso, je trouve ça presque embarrassant par moment, et quand tu es fan de foot depuis 30 ans, c'est difficile de ne pas le reconnaitre.
08-Aug-23 17:32
- algeria95
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Perso j'ai déjà du mal parfois à regarder nos minots du CDF jouer tellement que le niveau est bas (technique, physique, mental), c'est pas pour aller regarder des matchs où le niveau est encore plus abyssal.
Dire que c'est sexiste, c'est comme reprocher à une personne de ne pas suivre la ligue du Burkina Faso sous prétexte de racisme.
JHE est le pire président de l'histoire
08-Aug-23 17:47
Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Quoi ? Tu ne suis pas le championnat burkinabé
tu monte sur tes grands cheveux @Sat
:D Cheveaux bien sûr. :lol @Sat
08-Aug-23 23:43
Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
C'est drole de parler de niveau
Perso j'arrive a prendre du plaisir a regarder des U9 des U14D ou fe U16N
Ou des pros
Donc des feminines ca me gene pas loin de là
Apres pour legalité je ne parle pas d'un truc qui n'existe pas
09-Aug-23 00:00
- lucianoo
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
perso je regarde pas l'EDF masculine, alors féminine ça me passionne autant qu'une compet de tir à la carabine
m'enfin, là façon vu les horaires des matchs, la cause est entendue, faut bien bosser.
maintenant si l'OM avait une équipe féminine de haut niveau, j'y jetterai sans doute un oeil, parce que c'est l'OM.
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
09-Aug-23 08:50
- raul1319
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Moi quand je vois certains matchs de L1, certains joueurs de L1... et bien y a des joueurs qui ont un niveau carrément supérieur. Même physiquement...
Un Germain pas certain qu'il ferait le poids face à Renard !
11-Aug-23 22:55
- svidrigailov
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
@ Ruud
Il me semble qu’il y a ici deux erreurs d’appréciation.
Mais d’abord, deux remarques : dans mon intervention, on ne trouvera aucune accusation de sexisme. D’ailleurs la seule fois, où j’emploie le mot, c’est pour décrire une partie des obstacles que doivent affronter les footballeuses.
Dans la tienne Ruud, on notera le même schéma restrictif : « Post brillant, mais... » que dans le précédent : « je suis pour l’égalité, mais... » Un effet rhétorique qui cache mal le fond : c’est bien écrit, mais c’est à côté de la plaque.
Admettons.
Cliquez pour voir le message - Re-cliquez pour le cacher...
12-Aug-23 09:24
- Kounif
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
raul1319 a écrit :
Moi quand je vois certains matchs de L1, certains joueurs de L1... et bien y a des joueurs qui ont un niveau carrément supérieur. Même physiquement...
Un Germain pas certain qu'il ferait le poids face à Renard !
Pour la petite anecdote, W.Renard j'ai eu a faire a elle dans mon métier.... son agent appelle la veille d'un événement qu'on organisait.... on lui dit qu'on est complet depuis des mois.... Silence..."W.Renard n'a pas l'habitude qu'on lui disent non"... mets collaborateur lui font une place.... au final c'est a peine s'il elle m'a regardé (d'en haut" ) quand j'ai pris un instant pour venir la saluer. Pas un mots d'excuse ou de remerciement.... je me souviens juste d'une grande tige à la main molle....
12-Aug-23 10:19
- Maiden
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
On souffre de ouf...
Can I play with madness ?
12-Aug-23 10:32
- Docom
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Maiden a écrit :
On souffre de ouf...
Oui. Malgré tout rien n'est fait.
"Platini etait pas trop technique" @ Tete de Veau
12-Aug-23 10:35
- smooth
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
On peut dire tout ce que l'on veut mais pour moi deux faits s'imposent :
-Premièrement d'un point de vue social et sociétal j'entends et je soutiens toutes les revendications du football féminin, elles méritent plus de respect de la part de la FIFA et ont parfaitement le droit de demander plus de moyens pour développer leur sport.
-Deuxièmement d'un point de vue purement footbalistique, autant tactiquement que techniquement le football féminin reste d'une pauvreté sidérale, en rien comparable au football masculin. On peut me traiter de misogyne mais personnellement je considère que ce n'est pas le même sport tellement l'écart de niveau est abyssal.
Je sais que ce que je dis n'est pas dans "l'air du temps" mais .....je m'enfous. 😀
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12-Aug-23 10:35
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
elle lui pète presque le nez et même pas coup franc...
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
12-Aug-23 10:38
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Les femmes doivent rester à la maison faire la bouffe point barre !
Pas taper ! Blague.....
Nan c'est très bien le football féminin surtout si il y a de jolies filles.
Pas taper !
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PM 6 : Olympique de Marseille.
12-Aug-23 10:39
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
smooth a écrit :
en rien comparable au football masculin.
Bah ne compare pas alors.
"Platini etait pas trop technique" @ Tete de Veau
12-Aug-23 10:39
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Pytheas83bm a écrit :
elle lui pète presque le nez et même pas coup franc...
et en plus on l'empeche de rentrer sur le terrain pour le corner offensif
Humains sur la touche,on vit une main sur la bouche
On aime, on hait, on est du moins, tout en douce
12-Aug-23 10:40
- smooth
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Re: [Equipe de France féminine] Le grand changement
Docom a écrit :
smooth a écrit :
en rien comparable au football masculin.
Bah ne compare pas alors.
C'est quand même sensé être le même sport. 😉
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