21-Feb-24 11:25
- morgoth 13
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
Lopo Some a écrit :
Nain Joyeux a écrit :
Lopo Some a écrit :
Oui mais ça c'est du délit de sale gueule.
Le factuel c'est qu'à chaque fois quand le synthé des "joueurs qui ont parcouru le plus de kilomètres " apparait sur l'écran , Ounahi , il court 2 km de plus que tout le monde sur le terrain.
Il a le temps d'apparaitre désinvolte et de courir 13 km par match... ça va non ?Mais ça veut dire quoi ce terme "délit de sale gueule" ?
Le constat que je partage avec nombre de forumeurs, c'est qu'Ounahi est, surtout trop peu efficient sur un tas de niveaux requis pour la L1 :
- Inefficace devant le but, malgré des occasions quasi immanquables
- se fait bousculer dès que le contact est ardu
- Pas de volonté de récupérer lors de ses (nombreuses) pertes de balles.
Tout joueur de foot peut courir, encore faut-il le faire intelligemment...
Lui, ce n'est pas le cas.
Pour moi, il ne devrait être, à l'OM, qu'un remplaçant.
Et je ne vois pas en quoi ceci est un délit de sale gueule..."joueur de futsal"
" nonchalance"
"flegmatisme"
ça colle pas avec les matchs qu'il réalise en donnée brute.
Moi je me battrai toujours contre l'impression au détriment de l'utilité et de l'efficacité.
Je me battrai contre les gens qui diront que Clauss fait des meilleurs matchs qu'Ounahi sous pretexte qu'il a fait une passe décisive dans le match contre le Shaktar par exemple.
Je regarde toutes les datas , tout le temps....et ça m'arrive de ne pas trouver un joueur bon quand je regarde le match, et je vais toujours vérifier mes impressions en les comparant aux datas. Comme je le faisais pour Balerdi.
Et bien très souvent , je me rends compte que j'attendais quelque chose du joueur qui ne correspond pas au profil réél du joueur en question. Et comme j'attendais celà et comme ça me frustrait , je n'arrivais pas à voir l'utilité du joueur sur le terrain.
Et quand tu vas voir le data et que tu vois en donnée chiffrée ce qui t'as été invisible durant le match ....tu réalises l'ampleur du boulot du joueur.
Et quand tu regardes le match d'après , après avoir lu les datas, tu observes le joueur sous un autre prisme et tu commences à regarder ce qu'il fait rééllement.
Et je vous le dis Ounahi rend des copies très propres. Bien que pas pas impressionnantes ou pas en adéquation avec le portrait qui est dressé de lui.
Puisqu'on est dans les stats, peux tu me donner son nombre de passes réussies vers l'avant, son nombre de duels gagnés, d'interceptions, de tacles gagnants, de dribble réussis ?
Juste pour comparer avec des joueurs comme Rongier Veretout ou Kondogbia.
Après statistiquement oui il est parfait pour la course de fond
"Nous sommes des gens venus du monde du scouting" Pablo
21-Feb-24 11:28
- Nain Joyeux
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
Diss a écrit :
Lopo Some a écrit :
Ounahi est très utile sur le terrain , je sais pas ce que vous en attendez.
Nouveau délit de sale gueule détecté.
Ounahi , il réussit plus de 90% de ses passes à chaque match.
C'est celui qui court le plus.
C'est celui qui fait le plus de passes clé dans l'équipe
C'est celui qui réussi le plus de dribble.
Et comble du comble sur les trois derniers matchs c'est celui qui réalise le plus d'interceptions.
Le problème il se situe vraiment pas sur les perfs d'Ounahi.
Ounahi is te new Balerdi , un jour vous vous direz " ah mais en fait il est bon le petit"Non ce n'est pas celui qui fait le plus de passes clés lui fait 0,9 passe clé par match quand Veretout en fait 2, Rongier 1 et Harit 2,1.
Alors oui il court beaucoup mais bon courir ce n'est pas une fin en soit et puis combien de course a haute intensité ?
Alors oui il réussi plus de 90% de ses passes mais c'est aussi le joueur du milieu qui tente le moins de passe longue (2,2 par match sachant que Veretout est a 4,8 et Rongier 5,1) c'est aussi celui qui fait le moins de passe vers l'avant (des joueurs du milieu) et celui qui fait le plus de passe vers l'arrière (11,2 pour Ounahi, 7,3 pour Veretout et 7 pour Rongier).
Paradoxalement c'est le joueur qui va le plus au duel mais c'est aussi celui qui en perd le plus en terme de pourcentage.
Il fait aussi 0,7 interception par match sachant que Veretout en fait 0,6 et Rongier 1,6.
On constate qu'Ounahi n'a pas de point fort que ce soit a la construction ou a la récupération et cela correspond a ce que l'on voit sur le terrain à savoir un joueur sans grande influence sur le jeu.
Merci Diss de formaliser, par des datas, mes propos sur Ounahi
21-Feb-24 11:36
- lucianoo
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
merci Diss, c'est exactement le joueur que je vois sur le terrain.
il va au duel, mais se fait bouger, il fait pleins de petites passes qui ne font pas avancer le jeu, il court, mais dans le vide.
mais perso je l'accable pas, c'est un joueur intéressant dans les petits espaces, c'est comme ça qu'il est bon avec le Maroc d'ailleurs, de petites combinaisons dans les 30 mètres, mais chez nous, il n'y a pas assez de joueurs de ballons capable de rentrer dans ce style de jeu.
il aurait été pas mal avec Sampaoli.
le recruter sous Tudor, qui demandait de l'intensité, des duels, et de la verticalité, j'ai moins compris en revanche.
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
21-Feb-24 11:37
- Senese
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
Perso, je laisserai la porte et la fenêtre du vestiaire ouvertes...
Un bon courant d'air et il dégage.
"Un homme avec des idées neuves est un fou, jusqu'à ce que ses idées triomphent". @MB
21-Feb-24 11:42
- Dav8
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
Lopo Some a écrit :
Dav8 a écrit :
Lopo Some a écrit :
Oui mais ça c'est du délit de sale gueule.
Le factuel c'est qu'à chaque fois quand le synthé des "joueurs qui ont parcouru le plus de kilomètres " apparait sur l'écran , Ounahi , il court 2 km de plus que tout le monde sur le terrain.
Il a le temps d'apparaitre désinvolte et de courir 13 km par match... ça va non ?Non, cette attitude n'est pas inventée, elle est réelle.
Le manque d'engagement, les duels..., ce n'est pas inventé.
Et dans notre situation, on a besoin de guerriers, de joueurs qui montrent qu'ils ont faim.
C'est ce qui lui est reproché.
Courir 12km ne fait pas de toi un bon joueur, tu le sais comme moi
Après, je pense que Ounahi est un joueur qui a besoin d'un collectif fort et de beaucoup de mouvement pour exploiter son potentiel à 100%.
Il a un profil atypique pour son poste, comme Max Lopez par ex, et est surtout important quand l'équipe a le ballon, dans la conservation, la bonne passe, le bon décalage.
Actuellement, ce n'est pas le cas à l'OM.
Mais tu peux aller au duel tout de mêmeC'est con , Diss vient de sortir la stat disant que c'était le joueur de l'OM qui allait le plus au duel.
Qu'il les perde, c'est une chose, mais dire qu'il est nonchalant sur un terrain de foot.
Dites " j'aime pas sa gueule" ça ira plus vite.
A la rigueur que vous disiez qu'il a le physique d'une baguette de pain , ok. Mais c'est une question d'effort ou quoi... Les efforts il les fait.
Et c'est bien là le coeur du problème des analyses autour de l'OM , c'est qu'on veut davantage croire que les joueurs ont laché et qu'ils sonr démobilisés ....
Si c'est le cas, les exemples avancés sont jamais les bons selon moi et en réalité le problème il se situe davantage sur le niveau de jeu déployé que sur l'implication individuelle des joueurs dans le projet, sauf 1 ou 2
Aller au duel est une chose, y mettre l'engament nécessaire en est une autre
Je crois beaucoup en Ounahi et ses qualités, il n'y a aucun délit de sale gueule pour ma part.
Il a des capacités techniques très au dessus de la moyenne, on attend donc qu'il les mette en avant, qu'il prenne des risques dans ses passes, qu'il joue plus vite, vers l'avant...
Notre animation ne le permet pas forcément actuellement, mais il faut forcer, tenter..., c'est ce qu'on attend d'un leader technique comme lui.
21-Feb-24 12:07
- morgoth 13
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
Statistiquement il a réussi combien de contrôle orienté dos au jeu pour éliminer son vis à vis ? Combien de dribbles réussis ? Combien de key passes comme on dit ? Combien de duels réussis ? Combien d'interception ?
Je veux bien admettre que c'est un bon lapin de garenne, mais c'est largement insuffisant. Dans un milieu plus densifié à voir je ne disqualifie pas non plus mais j'ai plus de doute que de confirmation sur ses possibilités de réussite chez nous
Dernière modification par morgoth 13 (21-Feb-24 12:08)
"Nous sommes des gens venus du monde du scouting" Pablo
21-Feb-24 12:14
Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
Je vais aller à contre courant, mais j'aimerais le voir avec des mouvements travaillé et un bon collectif autour de lui.
« Ceux qui osent critiquer Lucho ne connaissent vraiment rien au football. » Gabriel.H
21-Feb-24 12:20
Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
forza.marsiglia a écrit :
Je vais aller à contre courant, mais j'aimerais le voir avec des mouvements travaillé et un bon collectif autour de lui.
Pareil
21-Feb-24 12:27
- oh misère
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
non désolé
mais pour moi 2 ans pour s'imposer c'est plus que suffisant
on a besoin de faire place nette
ce groupe a echoué , autant sportivement que mentalement
il convient desormais de couper les branches
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa
21-Feb-24 12:30
Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
oh misère a écrit :
non désolé
mais pour moi 2 ans pour s'imposer c'est plus que suffisant
on a besoin de faire place nette
ce groupe a echoué , autant sportivement que mentalement
il convient desormais de couper les branches
Il est là que depuis un an hein.
"Manchester United vs Barcelone, le Remontadico en 1/4 de LdC" @SoFoot
https://facebook.com/wondersoulmusic/
21-Feb-24 12:37
Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
franckribery713 a écrit :
oh misère a écrit :
non désolé
mais pour moi 2 ans pour s'imposer c'est plus que suffisant
on a besoin de faire place nette
ce groupe a echoué , autant sportivement que mentalement
il convient desormais de couper les branchesIl est là que depuis un an hein.
Et le type a connu 3 coachs « titulaire » 1 coach « suppléant », plusieurs philosophies différentes, plusieurs animations différentes, plusieurs systèmes différents et une fracture du pied (sans compter la CAN)
« Ceux qui osent critiquer Lucho ne connaissent vraiment rien au football. » Gabriel.H
21-Feb-24 12:39
Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
forza.marsiglia a écrit :
franckribery713 a écrit :
oh misère a écrit :
non désolé
mais pour moi 2 ans pour s'imposer c'est plus que suffisant
on a besoin de faire place nette
ce groupe a echoué , autant sportivement que mentalement
il convient desormais de couper les branchesIl est là que depuis un an hein.
Et le type a connu 3 coachs « titulaire » 1 coach « suppléant », plusieurs philosophies différentes, plusieurs animations différentes, plusieurs systèmes différents et une fracture du pied (sans compter la CAN)
Oui voilà. Il me gonfle je le trouve nul mais je pense qu'il en a sous le pied et qu'il pourrait faire mieux. Comme Ndiaye par exemple.
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21-Feb-24 12:52
- doc38
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
oh misère a écrit :
non désolé
mais pour moi 2 ans pour s'imposer c'est plus que suffisant
on a besoin de faire place nette
ce groupe a echoué , autant sportivement que mentalement
il convient desormais de couper les branches
Bah moi je veux plus le voir. Il a plus que sa chance, à divers post3s et dans divers schémas. Il n'a rien qui me fasse dire qu'il est taillé pour l'OM....même si on peut imaginer qu'il a un côté technique, je dis bien imaginer car sa technique est à contre courant du jeu... Mais c'est tout.
21-Feb-24 12:56
- IMDONE
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
Frustré par Ounahi pas de jugement définitif en ce qui le concerne pour moi. C'est un joueur qui ne brillera que dans un collectif bien huilé avec une bonne circulation de balle et du mouvement sans cela il est inutile donc j'ai encore un peu d'espoir
21-Feb-24 12:57
- oh misère
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
franckribery713 a écrit :
oh misère a écrit :
non désolé
mais pour moi 2 ans pour s'imposer c'est plus que suffisant
on a besoin de faire place nette
ce groupe a echoué , autant sportivement que mentalement
il convient desormais de couper les branchesIl est là que depuis un an hein.
ah oui un an sur deux saisons differente
mais en effet 1 an civil
mais je le trouve tellement surcoté dans son jeu
et si peu en rapport avec les valeurs qu'on aime ici a marseille
ce groupe est en echec et je souhaites qu'on coupe toutes les branches
qui ont echoué individuellement
ce groupe depuis le debut de saison je le sent pas , on m'embete parce que je parle d'attitude , de body langage etc ... mais avec l'experience que je traine
je sais pertinemment que ce genre d'attitude in fine ne mene a kjamais rien de bon
les faits me donne raison
et je vois pas pourquoi maintenant que tout espoir est perdu , on devrait epargner les joueurs de leur responsabilité
ils sont TOUS coupable
ensuite evidemment gattuso et marcelino ont echoué
mais ce groupe n'avait pas envie de travaillé , ils avaient plus envie de se faire violence , apres la saison tudor qui a du les epuiser les pauvre cheries ....
bref je suis severe et en colere que ce soit les joueurs qui aient le pouvoir
pour moi en donnant du credit aux joueurs contre le staff , on favorise
les comportements que j'ai pu observer
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa
21-Feb-24 13:17
Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
Oh misère on t’embête ? 🥺
Désolé j’ai bloqué sur ça
« Ceux qui osent critiquer Lucho ne connaissent vraiment rien au football. » Gabriel.H
21-Feb-24 13:20
- oh misère
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
forza.marsiglia a écrit :
Oh misère on t’embête ? 🥺
Désolé j’ai bloqué sur ça
ouais j'aurai du dire on me casse les couilles
sinon oui a un moment donné faut mettre les joueurs face a leurs responsabilité
on va pas flinguer 20 coachs
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21-Feb-24 13:45
- Lopo Some
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
oh misère a écrit :
forza.marsiglia a écrit :
Oh misère on t’embête ? 🥺
Désolé j’ai bloqué sur çaouais j'aurai du dire on me casse les couilles
sinon oui a un moment donné faut mettre les joueurs face a leurs responsabilité
on va pas flinguer 20 coachs
C'est dommage surtout de recruter des coachs qui font moins bien avec Ounahi que Walid Regragui
21-Feb-24 14:02
Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
oh misère a écrit :
ce groupe depuis le debut de saison je le sent pas , on m'embete parce que je parle d'attitude , de body langage etc ... mais avec l'experience que je traine
je sais pertinemment que ce genre d'attitude in fine ne mene a kjamais rien de bon
Je ne sais pas si moi je t'embête mais ton histoire de protège-tibia, ou de body language je la trouve ridicule.
Parle foot, tu sais faire d'habitude, ne te mets pas à faire du RMC / L'équipe 21.
Et puis ne pas être d'accord avec des arguments de quelqu'un, ce n'est pas l'embêter, sinon un conseil, ne viens pas sur un forum, tu risques d'être déçu que tout le monde ne mette pas un pouce en citant tes messages.
Think about the good times
And never look back
21-Feb-24 14:05
- Lopo Some
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Re: [Azzedine Ounahi] Tout dans la finesse, sans le fitness
oh misère a écrit :
franckribery713 a écrit :
oh misère a écrit :
non désolé
mais pour moi 2 ans pour s'imposer c'est plus que suffisant
on a besoin de faire place nette
ce groupe a echoué , autant sportivement que mentalement
il convient desormais de couper les branchesIl est là que depuis un an hein.
ah oui un an sur deux saisons differente
mais en effet 1 an civil
mais je le trouve tellement surcoté dans son jeu
et si peu en rapport avec les valeurs qu'on aime ici a marseille
ce groupe est en echec et je souhaites qu'on coupe toutes les branches
qui ont echoué individuellement
ce groupe depuis le debut de saison je le sent pas , on m'embete parce que je parle d'attitude , de body langage etc ... mais avec l'experience que je traine
je sais pertinemment que ce genre d'attitude in fine ne mene a kjamais rien de bon
les faits me donne raison
et je vois pas pourquoi maintenant que tout espoir est perdu , on devrait epargner les joueurs de leur responsabilité
ils sont TOUS coupable
ensuite evidemment gattuso et marcelino ont echoué
mais ce groupe n'avait pas envie de travaillé , ils avaient plus envie de se faire violence , apres la saison tudor qui a du les epuiser les pauvre cheries ....
bref je suis severe et en colere que ce soit les joueurs qui aient le pouvoir
pour moi en donnant du credit aux joueurs contre le staff , on favorise
les comportements que j'ai pu observer
Excuse nous Maldini