31-May-24 22:41

loloom83
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

lucianoo a écrit :

perso je pense que le plan de MC a tjrs été d'intégrer ce genre de league semi ferme. c'est à mon sens le seul moyen pour lui de faire une grosse culbute.
il vient des USA, donc culturellement, ce genre de league, ça lui posera aucun problème ethique.
quant à notre positionnement, on a juste suivi le vent, en gardant les yeux bien ouverts sur les suites judiciaires. ce qu'à peu près tlm a fait, j'intuite.

Oui enfin je préférerais faire partie du top 15 grâce aux performances terrain plutôt que grâce à notre notoriété.

Restons concret et demandons lui un investissement moral et financier


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01-Jun-24 10:57

slash40
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

lucianoo a écrit :

perso je pense que le plan de MC a tjrs été d'intégrer ce genre de league semi ferme. c'est à mon sens le seul moyen pour lui de faire une grosse culbute.
il vient des USA, donc culturellement, ce genre de league, ça lui posera aucun problème ethique.
quant à notre positionnement, on a juste suivi le vent, en gardant les yeux bien ouverts sur les suites judiciaires. ce qu'à peu près tlm a fait, j'intuite.

+1

Je pense aussi qu'on tient (comme beaucoup d'autres clubs) un double discours à ce sujet.

Maintenant, la SL sans les clubs Anglais, elle ne se fera pas. Et la fronde pour la faire avorter est venue de leurs suppoorters qui ont fait plier les proprios sous la pression populaire.

01-Jun-24 11:28

ares91
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Je mets ça ici:

Le club satellite pourrait être Pau qui évolue en Ligue 2:

🔹Le club satellite que recherche l'OM pourrait bien se trouver à Pau qui évolue en Ligue 2. Des discussions sont établies depuis des semaines.

(@MohamedTERParis)

Je trouve que c'est plutôt un bon choix même si Martigues était une possibilité

01-Jun-24 11:30

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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

ares91 a écrit :

Je mets ça ici:

Le club satellite pourrait être Pau qui évolue en Ligue 2:

🔹Le club satellite que recherche l'OM pourrait bien se trouver à Pau qui évolue en Ligue 2. Des discussions sont établies depuis des semaines.

(@MohamedTERParis)

Je trouve que c'est plutôt un bon choix même si Martigues était une possibilité

Ils ont un coach depuis longtemps ?
On place le notre ? Beye ?


« Ceux qui osent critiquer Lucho ne connaissent vraiment rien au football. » Gabriel.H

01-Jun-24 12:21

slash40
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

ares91 a écrit :

Je mets ça ici:

Le club satellite pourrait être Pau qui évolue en Ligue 2:

🔹Le club satellite que recherche l'OM pourrait bien se trouver à Pau qui évolue en Ligue 2. Des discussions sont établies depuis des semaines.

(@MohamedTERParis)

Je trouve que c'est plutôt un bon choix même si Martigues était une possibilité

C'est plutôt une bonne idée. Pau est un club qui sans gros moyens est malgré tout parvenu à se stabiliser en L2. Ils y sont depuis 4 ans et l'entraîneur actuel est Marseillais. C'est un club qui bosse très bien avec peu de moyens.

Reste à savoir si c'est un simple partenariat ou si FMC veut racheter le club totalement ou en partie.

01-Jun-24 12:29

Arkaos35
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

ares91 a écrit :

Je mets ça ici:

Le club satellite pourrait être Pau qui évolue en Ligue 2:

🔹Le club satellite que recherche l'OM pourrait bien se trouver à Pau qui évolue en Ligue 2. Des discussions sont établies depuis des semaines.

(@MohamedTERParis)

Je trouve que c'est plutôt un bon choix même si Martigues était une possibilité

Je trouve personnellement que c'est un mauvais choix que de choisir en France, plus encore si ce n'est pas un club de la région.

Si on veut que cela fonctionne, il faut à mon avis être capable d'avoir l'adhésion du public du club en question, et donc travailler en bon intelligence sans pénaliser celui-ci.

Là, tu achètes Pau et tu dis à leurs publics directement qu'ils peuvent arrêter de rêver à la ligue 1 car même s'ils gagnent le droit d'y accéder, ils ne pourront pas monter avec le même proprio que l'OM. Pour la coupe de France, cela demanderait aussi des autorisations spéciales car il est normalement interdit de participer à la même compétition.

Après Pau, même si ça ne vole pas haut, ils ont aussi leurs centres de formations et leurs minots qui peuvent espérer rejoindre l'équipe première, il faut donc aussi qu'ils conservent la possibilité de le faire.

01-Jun-24 12:32

loloom83
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

ares91 a écrit :

Je mets ça ici:

Le club satellite pourrait être Pau qui évolue en Ligue 2:

🔹Le club satellite que recherche l'OM pourrait bien se trouver à Pau qui évolue en Ligue 2. Des discussions sont établies depuis des semaines.

(@MohamedTERParis)

Je trouve que c'est plutôt un bon choix même si Martigues était une possibilité

Si c’est vrai.. c’est plutôt positif qu’un propriétaire investisse sur un 2e club..
Mais ça n’a a court terme que très peu d’intérêt pour l’OM.
L’OM reste un club de standing où 90% des joueurs doivent être des talents confirmés ou exceptionnellement en devenir…

Donc super pour la résidence secondaire mais si t’as résidence principale n’a pas de bonne fondation ça sert à rien..


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01-Jun-24 13:04

Sven
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Incroyable ! Dans ma partie à FM2022 j’avais mis Pau comme club affilié.

01-Jun-24 13:15

Sven
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Arkaos35 a écrit :

ares91 a écrit :

Je mets ça ici:

Le club satellite pourrait être Pau qui évolue en Ligue 2:

🔹Le club satellite que recherche l'OM pourrait bien se trouver à Pau qui évolue en Ligue 2. Des discussions sont établies depuis des semaines.

(@MohamedTERParis)

Je trouve que c'est plutôt un bon choix même si Martigues était une possibilité

Je trouve personnellement que c'est un mauvais choix que de choisir en France, plus encore si ce n'est pas un club de la région.

Si on veut que cela fonctionne, il faut à mon avis être capable d'avoir l'adhésion du public du club en question, et donc travailler en bon intelligence sans pénaliser celui-ci.

Là, tu achètes Pau et tu dis à leurs publics directement qu'ils peuvent arrêter de rêver à la ligue 1 car même s'ils gagnent le droit d'y accéder, ils ne pourront pas monter avec le même proprio que l'OM. Pour la coupe de France, cela demanderait aussi des autorisations spéciales car il est normalement interdit de participer à la même compétition.

Après Pau, même si ça ne vole pas haut, ils ont aussi leurs centres de formations et leurs minots qui peuvent espérer rejoindre l'équipe première, il faut donc aussi qu'ils conservent la possibilité de le faire.

Tu as lu que les deux clubs auraient le même propriétaire ?

01-Jun-24 13:44

Arkaos35
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

loloom83 a écrit :

Si c’est vrai.. c’est plutôt positif qu’un propriétaire investisse sur un 2e club..
Mais ça n’a a court terme que très peu d’intérêt pour l’OM.
L’OM reste un club de standing où 90% des joueurs doivent être des talents confirmés ou exceptionnellement en devenir…

Donc super pour la résidence secondaire mais si t’as résidence principale n’a pas de bonne fondation ça sert à rien..

Heureusement qu'ils ne se contentent pas d'avoir une vision court termiste, ce serait très mal géré le club que de se contenter de cela.

La comparaison résidence secondaire / résidence principale ne me semble pas pertinente du tout. Le but de ce rachat étant de parfaire la formation des jeunes et donc de mettre en valeur l'OM. On est juste sur la multiplication des outils pour arriver au même but. Et c'est donc là une des fondations sur laquelle le club pourra s'appuyer.

Bon après, 90% de talents confirmés ou exceptionnelles en devenir, en ce qui me concerne, c'est un idéal qui ne peut être atteint sans dérive qu'avec un travail exceptionnel, et on est loin de pouvoir en espérer autant à l'heure actuelle.

01-Jun-24 13:54

Arkaos35
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Sven a écrit :

Tu as lu que les deux clubs auraient le même propriétaire ?

Du tout. Mais je en vois pas vraiment d'alternative.

La notion de "club satellite" qui est celle évoqué par McCourt, implique une relation direct avec l'OM à travers le propriétaire. Pas besoin par ailleurs que la même personne soit le principal propriétaire pour que le conflit d'intérêt existe.

Après toujours moyen de tricher en mettant quelqu'un d'autre, mais ce serait moralement très problématique. hmm

Quant à l'autre possibilité d'un simple partenariat, je trouve personnellement que c'est une structure beaucoup plus fragile, et pour l'heure je n'imagine pas que cela puisse être la solution envisagée. Je ne vois simplement pas de structuration de ce genre de deal ayant un intérêt pour les clubs partenaires sur la durée (on ne parle pas là d'un partenariat avec un petit club de la région pour attirer des minots). Après, peut-être qu'on accepte l'idée de quelque chose d'éphémère, mais ce serait fragile comme système du coup.

Je n'ai pas d'exemple en tête de clubs simplement partenaires à ce niveau. Tu connais des deals de ce genre qui fonctionneraient?

Dernière modification par Arkaos35 (01-Jun-24 14:06)

01-Jun-24 14:10

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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

C'est pas un club satellite du coup, c'est un partenariat, un peu comme avec les clubs de la région.


"Je comprends pas pourquoi tout le monde dis que j'ai bu." Gabriel Knight

01-Jun-24 14:23

Arkaos35
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

om5413 a écrit :

C'est pas un club satellite du coup, c'est un partenariat, un peu comme avec les clubs de la région.

Ce qui marche pour des clubs de la région ne marchera pas nécessairement pour un club de L2.

On est pas en train de tisser de bonnes relations, en balancer quelques milliers d'euros, pour développer le tissu local avec des clubs qui devraient de base déjà être acquis à notre cause car nous sommes le porte-étendard de la région.

Je ne vois pas d'intérêt à un système ou on filerait de l'argent tous les ans à un club de ligue 2 pour qu'il nous garantisse de prendre certains de nos jeunes, mais ne nous garantisse pas de les faire joueur.

Or je ne vois aucun intérêt pour eux d'offrir ce genre de garantie s'ils veulent maintenir la gestion de leur secteur sportif et leurs ambitions, et conserver le soutien de leurs supporters.

Tu me diras " si on leur donne assez, ils verront l'intérêt"...Ok, mais le montant devient vite inintéressant pour nous derrière

Dernière modification par Arkaos35 (01-Jun-24 14:25)

01-Jun-24 14:50

Sven
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Arkaos35 a écrit :

Sven a écrit :

Tu as lu que les deux clubs auraient le même propriétaire ?

Du tout. Mais je en vois pas vraiment d'alternative.

Donc tes posts se basent sur une hypothèse personnelle non attestée à ce jour, c'est bien ça ?

Pour ma part je comprends qu'on va avoir un club filiale comme dans Football manager et que le club aura de l'argent et qu'en échange il devra faire jouer nos jeunes.

En aucun cas ce club filiale ne semblerait  être une propriété de McCourt. En revanche quitte à partir sur des hypothèses personnelles, rien n'empêche McCourt de racheter ce club via une société x ou y avec un président x ou y qui ne sera pas lui-même.

01-Jun-24 15:14

lucianoo
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Sven a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Sven a écrit :

Tu as lu que les deux clubs auraient le même propriétaire ?

Du tout. Mais je en vois pas vraiment d'alternative.

Donc tes posts se basent sur une hypothèse personnelle non attestée à ce jour, c'est bien ça ?

Pour ma part je comprends qu'on va avoir un club filiale comme dans Football manager et que le club aura de l'argent et qu'en échange il devra faire jouer nos jeunes.

En aucun cas ce club filiale ne semblerait  être une propriété de McCourt. En revanche quitte à partir sur des hypothèses personnelles, rien n'empêche McCourt de racheter ce club via une société x ou y avec un président x ou y qui ne sera pas lui-même.

un club filiale ?
du mal à comprendre ce que tu veux dire, une filiale, c'est une société détenue à plus de 50% par une autre, donc si Pau devient filiale de l'OM, de fait, le proprio final, ce sera bien MC.
pour le coup, l'hypothèse d'Arkaos semble la plus plausible, sinon, on ne parle pas de clubs satellites.
si c'est juste un partenariat, c'est tout à fait autre chose, et ce sera bcp plus complique de faire jouer nos jeunes, puisque Pau conservera tout pouvoir de decision.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

01-Jun-24 15:15

Arkaos35
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Sven a écrit :

Donc tes posts se basent sur une hypothèse personnelle non attestée à ce jour, c'est bien ça ?

Pour ma part je comprends qu'on va avoir un club filiale comme dans Football manager et que le club aura de l'argent et qu'en échange il devra faire jouer nos jeunes.

En aucun cas ce club filiale ne semblerait  être une propriété de McCourt. En revanche quitte à partir sur des hypothèses personnelles, rien n'empêche McCourt de racheter ce club via une société x ou y avec un président x ou y qui ne sera pas lui-même.

Ils se basent sur l'utilisation explicites des termes "satellite", et  " club dans notre éco-système" par McCourt d'un côté, le fait qu'il existe de nombreux clubs satellites dans le monde ( tous avec un lien de propriétés entre eux à ma connaissance), mais que je n'ai connaissance d'aucun partenariat, que à mes questions sur le sujet dans le passé ici,  personne n'a  su me citer de partenariat de ce type, et qu'intellectuellement parlant, je trouve la solution du partenariat difficilement pertinente durablement.
Il y a donc évidemment une part d'hypothèse personnelle ici, comme explicitement exprimée, mais seulement dans le fait que je considère la solution d'un partenariat peu crédible à l'heure actuelle ne voyant pas de construction pertinente pérenne avec ce système ( et c'est une question ouverte pour ceux qui voient ça possible)

Maintenant, je suis intéressé par ce que tu évoques.

En quoi un " club filiale" est-il supposé différé d'un club satellite?
Je ne suis pas familier de football manger, mais quand je lis "filial", j'entends explicitement la notion de filiation et donc celle d'une maison mère avec a minima un lien de propriété commun.

Comment cela serait supposé fonctionné du coup?
Quel club utilise actuellement activement ce système?

01-Jun-24 15:19

lucianoo
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Arkaos35 a écrit :

om5413 a écrit :

C'est pas un club satellite du coup, c'est un partenariat, un peu comme avec les clubs de la région.

Ce qui marche pour des clubs de la région ne marchera pas nécessairement pour un club de L2.

On est pas en train de tisser de bonnes relations, en balancer quelques milliers d'euros, pour développer le tissu local avec des clubs qui devraient de base déjà être acquis à notre cause car nous sommes le porte-étendard de la région.

Je ne vois pas d'intérêt à un système ou on filerait de l'argent tous les ans à un club de ligue 2 pour qu'il nous garantisse de prendre certains de nos jeunes, mais ne nous garantisse pas de les faire joueur.

Or je ne vois aucun intérêt pour eux d'offrir ce genre de garantie s'ils veulent maintenir la gestion de leur secteur sportif et leurs ambitions, et conserver le soutien de leurs supporters.

Tu me diras " si on leur donne assez, ils verront l'intérêt"...Ok, mais le montant devient vite inintéressant pour nous derrière

totalement d'accord, je vois aucun interêt, quitte à mettre des ronds, autant detenir le club directement, ça te laisse en plus l'occasion de placer ton staff la bas et de creer de vrais synergies.


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

01-Jun-24 16:40

rasta70
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

Le partenariat est officiel ?


qui ressemble s'assemble n'est ce pas

01-Jun-24 16:48

Sven
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

lucianoo a écrit :

Sven a écrit :

Arkaos35 a écrit :


Du tout. Mais je en vois pas vraiment d'alternative.

Donc tes posts se basent sur une hypothèse personnelle non attestée à ce jour, c'est bien ça ?

Pour ma part je comprends qu'on va avoir un club filiale comme dans Football manager et que le club aura de l'argent et qu'en échange il devra faire jouer nos jeunes.

En aucun cas ce club filiale ne semblerait  être une propriété de McCourt. En revanche quitte à partir sur des hypothèses personnelles, rien n'empêche McCourt de racheter ce club via une société x ou y avec un président x ou y qui ne sera pas lui-même.

un club filiale ?
du mal à comprendre ce que tu veux dire, une filiale, c'est une société détenue à plus de 50% par une autre, donc si Pau devient filiale de l'OM, de fait, le proprio final, ce sera bien MC.
pour le coup, l'hypothèse d'Arkaos semble la plus plausible, sinon, on ne parle pas de clubs satellites.
si c'est juste un partenariat, c'est tout à fait autre chose, et ce sera bcp plus complique de faire jouer nos jeunes, puisque Pau conservera tout pouvoir de decision.

Ne jouons pas sur les mots. Je parle de filiale au sens de "affilié". C'est à dire que tu fais un partenariat privilégié entre ton club et un autre club avec des engagements des deux côtés.

01-Jun-24 16:51

Arkaos35
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Re: [Frank McCourt] Long-Term Project ?

rasta70 a écrit :

Le partenariat est officiel ?

Il n'y a rien d'officiel, ni club satellite, ni partenariat.

Il n'y a que les déclarations de McCourt et Longoria d'un côté, et des articles reprenant une supposée information de négociation avec Pau depuis plusieurs semaines.

Ce qui suffit amplement pour discuter, mais ça ne va pas plus loin.

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