02-Jul-24 17:36
- Christodange
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Ruud Devils a écrit :
Christodange a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Je répète pour la 4 ème fois consécutive:
Je te dis pas que c'est anormal de perdre, je te dis que si tu as la gagne, tu dois l'avoir dans toutes les circonstances, pas uniquement quand t'es favori et que tu as de la chance.
Me dire "t'as la gagne, mais t'as perdu à un poteau près", alors que le message que je conteste justement c'est le fait de dire "c'est pas de la chance, c'est juste Deschamps et il en a toujours eu donc c'est pas un hasard", c'est juste contradictoire.
Sois consistant dans ton analyse, si tu veux qu'on mette de coté le contenu, pas de problème, mais quand il perd, n'utilise pas le contenu du match pour m'expliquer qu'il a perdu injustement. Car moi de la même manière je peux te sortir le contenu du match pour te citer les fois où il a gagné injustement.
La ligue des nations un titre, mouais. Alors si tu veux qu'on prenne la Ligue des Nations aussi dans l'équation pas de problème, 3 éditions, 2 fois éliminés en phase de groupe. Du coup on peut appeler ça des désillusions vu que tu appelles ça un titre?
Donc ouais, ça commence à en faire, des échecs, pour un mec qui a toujours la gagne dans le sang non?
Donc oui, si tu soutiens cette légende urbaine du "il a la gagne", va jusqu'au bout et ne prends pas des justifications alambiquées quand il ne gagne pas.D'accord en effet, si tu considères que la gagne c'est tout le temps, en tout point et partout, on sera pas d'accord.
Pour moi la gagne c'est pas forcément tout gagner.
C'est aller en finale, c'est faire de beaux résultats, c'est ne pas se prendre des grosses fessées en phase finale et c'est aussi bien entendu gagner des titres
Tu fais une fixette sur ce terme de gagne, personne n'a dit que Deschamps gagnait tout tout le temps ! En tout cas moi je ne le dis pas.
Après c'est de la sémantique.
Fin du débat pour moi.Je pense surtout que tu négliges fortement la force et la puissance de la génération qu'on vient de connaitre et entrevoir. Tous les pays le disent, tout le monde, on a un vivier hors du commun, probablement du jamais vu en terme de profondeur et qualité.
Donc à moins que t'arrives à prouver qu'un autre entraineur (sans nommer des Ripoll ou Domenech) n'arriverait pas à gagner avec cette équipe, je vois difficilement comment on peut imputer ça à Deschamps.
Et je vais même aller plus loin, peut être que des entraineurs arriveraient à gagner et qu'on se fasse pas chier comme des rats crevés devant notre TV, je sais, je fantasme.
Mais encore une fois, je pense que tu réalises mal ce qu'avait DD entre les mains sur ces 10 dernières années. Et je vais même être sympa avec lui, c'est la première année où je trouve que ce qu'il a sous la main vaut au mieux 4 ou 5 ème nation européenne. Mais en 2021, c'était une dinguerie l'équipe. De 2016 à 2022 il avait du très haut niveau partout.
Je ne suis pas d'accord avec ça, ce vivier n'est pas pour moi hors norme, beaucoup de joueurs, par exemple Koman juste lui, qui est surcôté. Et il y en a d'autres mais pas envie de m'étendre.
Et en effet je ne peux pas te prouver qu'un autre entraineur n'aurait pas fait aussi bien je ne suis pas magicien.
C'est simplement à mon avis une histoire d'affinités avec le sélectionneur actuel et sur le jeu proposé qui sont le vrai problème et c'est pas honnête à mon sens je précise sur les résultats factuels obtenus.
Tu me demandes d'être consistant mais tu emploies des termes comme "dinguerie" pour parler de l'effectif, c'est carrément excessif, en 2022 t'as déjà plus Pogba ni Benzema
Allez j'arrête là.
Dernière modification par Christodange (02-Jul-24 17:43)
02-Jul-24 17:50
- omrockensen
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Help..
Je cherche un lien correct pour le match de 18h.
Si quelqu'un a quelquechose de bien..je suis preneur !!!
Merci d'avance
02-Jul-24 17:51
- Ruud Devils
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Christodange a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Christodange a écrit :
D'accord en effet, si tu considères que la gagne c'est tout le temps, en tout point et partout, on sera pas d'accord.
Pour moi la gagne c'est pas forcément tout gagner.
C'est aller en finale, c'est faire de beaux résultats, c'est ne pas se prendre des grosses fessées en phase finale et c'est aussi bien entendu gagner des titres
Tu fais une fixette sur ce terme de gagne, personne n'a dit que Deschamps gagnait tout tout le temps ! En tout cas moi je ne le dis pas.
Après c'est de la sémantique.
Fin du débat pour moi.Je pense surtout que tu négliges fortement la force et la puissance de la génération qu'on vient de connaitre et entrevoir. Tous les pays le disent, tout le monde, on a un vivier hors du commun, probablement du jamais vu en terme de profondeur et qualité.
Donc à moins que t'arrives à prouver qu'un autre entraineur (sans nommer des Ripoll ou Domenech) n'arriverait pas à gagner avec cette équipe, je vois difficilement comment on peut imputer ça à Deschamps.
Et je vais même aller plus loin, peut être que des entraineurs arriveraient à gagner et qu'on se fasse pas chier comme des rats crevés devant notre TV, je sais, je fantasme.
Mais encore une fois, je pense que tu réalises mal ce qu'avait DD entre les mains sur ces 10 dernières années. Et je vais même être sympa avec lui, c'est la première année où je trouve que ce qu'il a sous la main vaut au mieux 4 ou 5 ème nation européenne. Mais en 2021, c'était une dinguerie l'équipe. De 2016 à 2022 il avait du très haut niveau partout.Je ne suis pas d'accord avec ça, ce vivier n'est pas pour moi hors norme, beaucoup de joueurs, par exemple Koman juste lui, qui est surcôté. Et il y en a d'autres mais pas envie de m'étendre.
Et en effet je ne peux pas te prouver qu'un autre entraineur n'aurait pas fait aussi bien je ne suis pas magicien.
C'est simplement à mon avis une histoire d'affinités avec le sélectionneur actuel et sur le jeu proposé qui sont le vrai problème et c'est pas honnête à mon sens je précise sur les résultats factuels obtenus.
Tu me demandes d'être consistant mais tu emploies des termes comme "dinguerie" pour parler de l'effectif, c'est carrément excessif, en 2022 t'as déjà plus Pogba ni Benzema
Allez j'arrête là.
Mais je suis consistant, 2021 c'est une dinguerie, tout le monde te le dira, t'as que des titulaires d'immenses clubs européens et le Ballon d'or au passage. On peut épiloguer 107 ans mais en terme de qualité individuelle c'est presque du jamais vu d'avoir autant de joueurs reconnus au même moment.
Et tu te méprends une nouvelle fois, personne ne parle d'affinité avec le sélectionneur actuel, moi j'aime profondément Deschamps, je veux juste casser cette image que certains lui collent comme quoi il maitrise tout même quand il maitrise quedalle. Car oui, tu l'as montré en citant toi même des exemples, y a eu des matchs où la chance a tourné du mauvais coté, et la "chatte à dédé" elle est surtout mentionnée souvent car on ne gagne JAMAIS avec panache. Toujours à l'arrache .
02-Jul-24 17:53
- Christodange
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Ruud Devils a écrit :
Christodange a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Je pense surtout que tu négliges fortement la force et la puissance de la génération qu'on vient de connaitre et entrevoir. Tous les pays le disent, tout le monde, on a un vivier hors du commun, probablement du jamais vu en terme de profondeur et qualité.
Donc à moins que t'arrives à prouver qu'un autre entraineur (sans nommer des Ripoll ou Domenech) n'arriverait pas à gagner avec cette équipe, je vois difficilement comment on peut imputer ça à Deschamps.
Et je vais même aller plus loin, peut être que des entraineurs arriveraient à gagner et qu'on se fasse pas chier comme des rats crevés devant notre TV, je sais, je fantasme.
Mais encore une fois, je pense que tu réalises mal ce qu'avait DD entre les mains sur ces 10 dernières années. Et je vais même être sympa avec lui, c'est la première année où je trouve que ce qu'il a sous la main vaut au mieux 4 ou 5 ème nation européenne. Mais en 2021, c'était une dinguerie l'équipe. De 2016 à 2022 il avait du très haut niveau partout.Je ne suis pas d'accord avec ça, ce vivier n'est pas pour moi hors norme, beaucoup de joueurs, par exemple Koman juste lui, qui est surcôté. Et il y en a d'autres mais pas envie de m'étendre.
Et en effet je ne peux pas te prouver qu'un autre entraineur n'aurait pas fait aussi bien je ne suis pas magicien.
C'est simplement à mon avis une histoire d'affinités avec le sélectionneur actuel et sur le jeu proposé qui sont le vrai problème et c'est pas honnête à mon sens je précise sur les résultats factuels obtenus.
Tu me demandes d'être consistant mais tu emploies des termes comme "dinguerie" pour parler de l'effectif, c'est carrément excessif, en 2022 t'as déjà plus Pogba ni Benzema
Allez j'arrête là.Mais je suis consistant, 2021 c'est une dinguerie, tout le monde te le dira, t'as que des titulaires d'immenses clubs européens et le Ballon d'or au passage. On peut épiloguer 107 ans mais en terme de qualité individuelle c'est presque du jamais vu d'avoir autant de joueurs reconnus au même moment.
Et tu te méprends une nouvelle fois, personne ne parle d'affinité avec le sélectionneur actuel, moi j'aime profondément Deschamps, je veux juste casser cette image que certains lui collent comme quoi il maitrise tout même quand il maitrise quedalle. Car oui, tu l'as montré en citant toi même des exemples, y a eu des matchs où la chance a tourné du mauvais coté, et la "chatte à dédé" elle est surtout mentionnée souvent car on ne gagne JAMAIS avec panache. Toujours à l'arrache .
Je sais pas où tu as vu que les gens disaient, ça cette fameuse chatte c'est une invention bien merdique des médias encore,
DD arrive souvent en finale et à souvent de beaux résultats, c'est tout et j'appelle ça avoir la gagne, après on peut débattre des heures sur le terme en question ça sert à rien , on n'a pas du tout la même définition.
Si tu veux casser cette image libre à toi mais admets que d'autres ont cette image de lui comme moi et ne changeront pas d'avis.
Pourquoi ne pas simplement admettre que le jeu actuel te débecte et que par conséquent tu dénigres tout le reste ?
Dernière modification par Christodange (02-Jul-24 17:57)
02-Jul-24 17:53
Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
omrockensen a écrit :
Help..
Je cherche un lien correct pour le match de 18h.
Si quelqu'un a quelquechose de bien..je suis preneur !!!
Merci d'avance
Je n'ai que ça :
Cliquez pour voir le message - Re-cliquez pour le cacher...
02-Jul-24 18:07
- Ruud Devils
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Christodange a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Christodange a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec ça, ce vivier n'est pas pour moi hors norme, beaucoup de joueurs, par exemple Koman juste lui, qui est surcôté. Et il y en a d'autres mais pas envie de m'étendre.
Et en effet je ne peux pas te prouver qu'un autre entraineur n'aurait pas fait aussi bien je ne suis pas magicien.
C'est simplement à mon avis une histoire d'affinités avec le sélectionneur actuel et sur le jeu proposé qui sont le vrai problème et c'est pas honnête à mon sens je précise sur les résultats factuels obtenus.
Tu me demandes d'être consistant mais tu emploies des termes comme "dinguerie" pour parler de l'effectif, c'est carrément excessif, en 2022 t'as déjà plus Pogba ni Benzema
Allez j'arrête là.Mais je suis consistant, 2021 c'est une dinguerie, tout le monde te le dira, t'as que des titulaires d'immenses clubs européens et le Ballon d'or au passage. On peut épiloguer 107 ans mais en terme de qualité individuelle c'est presque du jamais vu d'avoir autant de joueurs reconnus au même moment.
Et tu te méprends une nouvelle fois, personne ne parle d'affinité avec le sélectionneur actuel, moi j'aime profondément Deschamps, je veux juste casser cette image que certains lui collent comme quoi il maitrise tout même quand il maitrise quedalle. Car oui, tu l'as montré en citant toi même des exemples, y a eu des matchs où la chance a tourné du mauvais coté, et la "chatte à dédé" elle est surtout mentionnée souvent car on ne gagne JAMAIS avec panache. Toujours à l'arrache .Je sais pas où tu as vu que les gens disaient, ça cette fameuse chatte c'est une invention bien merdique des médias encore,
DD arrive souvent en finale et à souvent de beaux résultats, c'est tout et j'appelle ça avoir la gagne, après on peut débattre des heures sur le terme en question ça sert à rien , on n'a pas du tout la même définition.
Si tu veux casser cette image libre à toi mais admets que d'autres ont cette image de lui comme moi et ne changeront pas d'avis.
Pourquoi ne pas simplement admettre que le jeu actuel te débecte et que par conséquent tu dénigres tout le reste ?
Le jeu me débecte absolument oui. Mais comme tu peux le voir depuis le début je dénigre pas l'homme, juste le fait qu'on dise que quand on est sur le reculoir et qu'on a du mal à proposer quelque chose c'est juste de la "maitrise" et pas de la chance.
Le dernier vrai test pour notre EdF, c'était l'Allemagne y a quelques mois, on y fut très moyen pour ne pas dire ridicule. Les Pays Bas en poule, c'était pas brillant non plus.
Le meilleur match, c'était l'Autriche. On avait vraiment bien maitrisé une très belle équipe. Mais depuis, c'est un peu n'importe quoi. Y a vraiment à boire et à manger dans nos prestations, et non, je pense que DD ne maitrise pas tout actuellement, et qu'il aurait sans doute voulu finir premier de groupe et battre une piteuse Pologne. Hier, il gagne sur une frappe ratée. Contre le Portugal, deux équipes sans fond de jeu vont s'affronter. On verra qui sortira vainqueur.
02-Jul-24 18:07
- omrockensen
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
chuuwah a écrit :
omrockensen a écrit :
Help..
Je cherche un lien correct pour le match de 18h.
Si quelqu'un a quelquechose de bien..je suis preneur !!!
Merci d'avanceJe n'ai que ça :
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Merci.
1/8 ème de finale et je me galère à trouver un lien..
Les temps ont changé.
02-Jul-24 18:27
- Christodange
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Ruud Devils a écrit :
Christodange a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Je pense surtout que tu négliges fortement la force et la puissance de la génération qu'on vient de connaitre et entrevoir. Tous les pays le disent, tout le monde, on a un vivier hors du commun, probablement du jamais vu en terme de profondeur et qualité.
Donc à moins que t'arrives à prouver qu'un autre entraineur (sans nommer des Ripoll ou Domenech) n'arriverait pas à gagner avec cette équipe, je vois difficilement comment on peut imputer ça à Deschamps.
Et je vais même aller plus loin, peut être que des entraineurs arriveraient à gagner et qu'on se fasse pas chier comme des rats crevés devant notre TV, je sais, je fantasme.
Mais encore une fois, je pense que tu réalises mal ce qu'avait DD entre les mains sur ces 10 dernières années. Et je vais même être sympa avec lui, c'est la première année où je trouve que ce qu'il a sous la main vaut au mieux 4 ou 5 ème nation européenne. Mais en 2021, c'était une dinguerie l'équipe. De 2016 à 2022 il avait du très haut niveau partout.Je ne suis pas d'accord avec ça, ce vivier n'est pas pour moi hors norme, beaucoup de joueurs, par exemple Koman juste lui, qui est surcôté. Et il y en a d'autres mais pas envie de m'étendre.
Et en effet je ne peux pas te prouver qu'un autre entraineur n'aurait pas fait aussi bien je ne suis pas magicien.
C'est simplement à mon avis une histoire d'affinités avec le sélectionneur actuel et sur le jeu proposé qui sont le vrai problème et c'est pas honnête à mon sens je précise sur les résultats factuels obtenus.
Tu me demandes d'être consistant mais tu emploies des termes comme "dinguerie" pour parler de l'effectif, c'est carrément excessif, en 2022 t'as déjà plus Pogba ni Benzema
Allez j'arrête là.Mais je suis consistant, 2021 c'est une dinguerie, tout le monde te le dira, t'as que des titulaires d'immenses clubs européens et le Ballon d'or au passage. On peut épiloguer 107 ans mais en terme de qualité individuelle c'est presque du jamais vu d'avoir autant de joueurs reconnus au même moment.
Et tu te méprends une nouvelle fois, personne ne parle d'affinité avec le sélectionneur actuel, moi j'aime profondément Deschamps, je veux juste casser cette image que certains lui collent comme quoi il maitrise tout même quand il maitrise quedalle. Car oui, tu l'as montré en citant toi même des exemples, y a eu des matchs où la chance a tourné du mauvais coté, et la "chatte à dédé" elle est surtout mentionnée souvent car on ne gagne JAMAIS avec panache. Toujours à l'arrache .
DD ne maîtrise pas tout mais a souvent maîtrisé, souvent pas tout le temps, qui plus est le facteur chance n'est pas maitrisable lui.
Quand tu arrives en finale d'un tournoi c'est que tu as maitrisé beaucoup de paramètres, et quand je parle de malchance je le note parce que justement ce facteur là n'est pas maitrisable.
Aujourd'hui le jeu est pas terrible, et c'est carrément pas flamboyant, mais si on arrive en finale et même en demi, je considèrerais, ne t'en déplaise (gentiment hein) que DD a maitrisé beaucoup de paramètres dans cet euro encore une fois.
Contre la Belgique, la défense c'est de la maitrise, le but oui c'est de la chance.
Bon cette fois j'arrête vraiment
Dernière modification par Christodange (02-Jul-24 18:31)
02-Jul-24 18:47
- omrockensen
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Simons.. il a vraiment la tête à l'envers en sélection...
02-Jul-24 18:58
- Ruud Devils
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Ils ont un sacré niveau de jeu les PB là
02-Jul-24 19:01
- omrockensen
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Ruud Devils a écrit :
Ils ont un sacré niveau de jeu les PB là
C'est mieux..
Ca aurait été bien d'en mettre un 2ème.
Quel regret quand même de ne pas avoir Koopmeijners et De Jong.
On peut perdre contre tout le monde mais on peut aussi poser des problèmes à tout le monde.
Ils sont plus à l'aise pour développer leur jeu contre un adversaire un peu plus faible .
Bergwijn fait du bien sur le côté droit.
Depay semble plus en jambe..
D'une manière générale..c'est mieux quand tout le monde fait les efforts.
Dernière modification par omrockensen (02-Jul-24 19:02)
02-Jul-24 19:05
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
omrockensen a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Ils ont un sacré niveau de jeu les PB là
C'est mieux..
Ca aurait été bien d'en mettre un 2ème.
Quel regret quand même de ne pas avoir Koopmeijners et De Jong.
On peut perdre contre tout le monde mais on peut aussi poser des problèmes à tout le monde.
Ils sont plus à l'aise pour développer leur jeu contre un adversaire un peu plus faible .
Bergwijn fait du bien sur le côté droit.
Depay semble plus en jambe..
D'une manière générale..c'est mieux quand tout le monde fait les efforts.
J'aime beaucoup Reijnders aussi. Simons on sent le bon technicien mais il manque vraiment de lucidité.
En tout cas t'as des schémas de passe bosser à l'entraînement et ça se ressent.
02-Jul-24 19:05
Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Ruud Devils a écrit :
Ils ont un sacré niveau de jeu les PB là
Je pense qu'on a minimisé le niveau de la poule de la France.
Certes la Pol c'était un ton en dessous et on a ch*** dans la colle contre eux, surtout devant le but où on a eu l'occasion d'en mettre quelques uns.
Mais AUT / PB c'est dans le top 8 européen actuel.
Avec ESP / ALL / POR / FRA / SUI / et pour le 8e je mets ANG
ITA / CRO / BEL / DAN c'est derrière actuellement.
Think about the good times
And never look back
02-Jul-24 19:10
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Reijnders encore. Monstrueux.
02-Jul-24 19:10
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
el condor a écrit :
Ruud Devils a écrit :
Ils ont un sacré niveau de jeu les PB là
Je pense qu'on a minimisé le niveau de la poule de la France.
Certes la Pol c'était un ton en dessous et on a ch*** dans la colle contre eux, surtout devant le but où on a eu l'occasion d'en mettre quelques uns.
Mais AUT / PB c'est dans le top 8 européen actuel.
Avec ESP / ALL / POR / FRA / SUI / et pour le 8e je mets ANG
ITA / CRO / BEL / DAN c'est derrière actuellement.
D'accord avec toi. C'est les 2 derniers matchs des Bleus qui sont particulièrement abominables.
02-Jul-24 19:23
- omrockensen
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Si le 2ème ne rentre pas bientôt..je vais flipper jusqu'au bout..
Dommage Gakpo!
02-Jul-24 19:26
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
J'aime bien le défenseur central roumain Radu Drăgușin.
Je ne connaissais pas mais je le trouve élégant comme joueur.
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02-Jul-24 19:43
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
smooth a écrit :
J'aime bien le défenseur central roumain Radu Drăgușin.
Je ne connaissais pas mais je le trouve élégant comme joueur.
Je retire ce que j'ai dit
Seek out and Destroy
02-Jul-24 20:00
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Re: [Euro 2024] Kyky and co sur le toit de l’Europe ?
Malen quelle entrée. Avec Gakpo ils auront fait très mal (bien aidée par une défense moyenne hormis Dragusin qui a quand même essayé de maintenir la Roumanie à flot).
Simons dans un rôle axial de box to box me semble un peu plus inspiré que sur un côté. Vu le manque de solutions au milieu j'opterais pour lui.
Côté roumain ils ont été surclassé. Deux joueurs restent quand même à signaler dans cette débandade : Dragusin et Dennis Man que je recommande depuis des années ici.
Je comprends pas pourquoi Florinel Coman n'a pas joué plus. George Puskas aussi aurait pu être un peu plus gênant pour la défense adverse vu son abattage défensif et son activité.
Mais pas photo de toute façon.