08-Sep-24 13:42
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Je pense aussi que dans son esprit, le fait qu'il soit arrivé libre chez nous est une affirmation de plus dans sa décision.
https://www.footmarseille.com/2075-offi … -cest-fait (au passage l'histoire de l'âge est délirante).
La liberté c'est de savoir danser avec ses chaines..
08-Sep-24 13:45
- Setho
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
venizian a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
chris1004 a écrit :
https://pbs.twimg.com/media/GW8akTyX0AAAGbM?format=jpg&name=large
la culture c'est quoi ?
que la direction décide unilatéralement la carrière d'un joueur ?
il y a des parades contre ça, qui peuvent se contractualiser, autrement dit avant qu'un joueur accepte de signer il peut demander des garanties de ne subir aucune pression de tout ordre pour l'obliger à partir avant la fin de son contrat.Le club peut aussi intégrer des clauses de baisses de salaires en cas de non atteinte des objectifs, licenciements en cas de non respect de son contrat de travail (retard, insulte, etc.).
Quand un joueur fait des pieds et des mains pour quitter le club alors que le club ne souhaite pas le vendre, ça embête moins les gens visiblement.
On peut pas baisser le salaire d’un salarié, mais par contre on peut imaginer une plus grosse part du salaire indexée à la performance.
Mais on risque de moins attirer de joueurs… perso ça me dérange pas, j’ai jamais compris pourquoi un joueur réclamait de gagner 8 fois plus à l’OM que ce qu’il gagnait à Angers ou Lorient…
Dernière modification par Setho (08-Sep-24 13:52)
08-Sep-24 13:54
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Setho a écrit :
venizian a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
la culture c'est quoi ?
que la direction décide unilatéralement la carrière d'un joueur ?
il y a des parades contre ça, qui peuvent se contractualiser, autrement dit avant qu'un joueur accepte de signer il peut demander des garanties de ne subir aucune pression de tout ordre pour l'obliger à partir avant la fin de son contrat.Le club peut aussi intégrer des clauses de baisses de salaires en cas de non atteinte des objectifs, licenciements en cas de non respect de son contrat de travail (retard, insulte, etc.).
Quand un joueur fait des pieds et des mains pour quitter le club alors que le club ne souhaite pas le vendre, ça embête moins les gens visiblement.On peut pas baisser le salaire d’un salarié, mais par contre on peut imaginer une plus grosses part du salaire indexé à la performance.
Mais on risque de moins attirer de joueurs… perso ça me dérange pas, j’ai jamais compris pourquoi un joueur réclamait de gagner 8 fois plus à l’OM que ce qu’il gagnait à Angers ou Lorient…
Surtout si on a la réputation de lofter les joueurs.
La clairement, on est hors de toute intelligence, le club et Mbemba ont bien déconné. J'ai lu poker menteur, c trop ça.
Tout le monde est en train de perdre et ce qui m'énerve, c'est que le club a plus à perdre....
"Mon admiration grandit chaque saison"@Guardiola à propos de Roberto de Zerbi
08-Sep-24 14:03
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Les gars, il ne faudrait pas non plus trop noircir le tableau. Des lofts, il y en a dans beaucoup de clubs, même des grands clubs. C'est loin d'être une spécificité Marseillaise.
Et il ne faut pas non plus s'inquiéter des joueurs qui ne voudront plus venir chez nous. Les joueurs et leurs agents ne raisonnent que par le fric, donc ça ne sera pas un problème. D'autant qu'en plus, c'est quand même très marginal. Mbemba est un cas unique. C'est pas comme si on en avait 4/5 comme lui à gérer chaque saison.
Et puis il faut quand même rappeller une chose essentielle, c'est que le club n'a rien fait de mal. Le club ne compte pas sur lui et lui a signifié. Donc si il veut rester sachant cela, c'est à lui d'assumer.
Dernière modification par slash40 (08-Sep-24 14:06)
08/03/2017 Anal+ dans toute sa splendeur: http://www.dailymotion.com/video/x5ea04 … erto_sport
08-Sep-24 14:06
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
BOUYAV a écrit :
Setho a écrit :
venizian a écrit :
Le club peut aussi intégrer des clauses de baisses de salaires en cas de non atteinte des objectifs, licenciements en cas de non respect de son contrat de travail (retard, insulte, etc.).
Quand un joueur fait des pieds et des mains pour quitter le club alors que le club ne souhaite pas le vendre, ça embête moins les gens visiblement.On peut pas baisser le salaire d’un salarié, mais par contre on peut imaginer une plus grosses part du salaire indexé à la performance.
Mais on risque de moins attirer de joueurs… perso ça me dérange pas, j’ai jamais compris pourquoi un joueur réclamait de gagner 8 fois plus à l’OM que ce qu’il gagnait à Angers ou Lorient…Surtout si on a la réputation de lofter les joueurs.
La clairement, on est hors de toute intelligence, le club et Mbemba ont bien déconné. J'ai lu poker menteur, c trop ça.
Tout le monde est en train de perdre et ce qui m'énerve, c'est que le club a plus à perdre....
on a bien vu sur ce mercato qu'on etait moins attractif !
tout ca c'est bullshit le club est un des plus attractif d 'europe
y a que sportivement ou financierement qu'on arrive pas toujours a
avoir les joueurs qu'on reve , mais dire qu'on manque d 'attractivité c'est
pas vrai
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa
08-Sep-24 14:06
Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Mais donc quoi comme il a décidé qu'on devait pas toucher d'argent on aurait du dire OK vas y tu peux partir libre ?
Mais on ouvre la boîte de pandor là
08-Sep-24 14:07
- slash40
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Evidemment que c'est bullshit.
08/03/2017 Anal+ dans toute sa splendeur: http://www.dailymotion.com/video/x5ea04 … erto_sport
08-Sep-24 14:07
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
slash40 a écrit :
Les gars, il ne faudrait pas non plus trop noircir le tableau. Des lofts, il y en a dans beaucoup de clubs, même des grands clubs. C'est loin d'être une spécificité Marseillaise.
Et il ne faut pas non plus s'inquiéter des joueurs qui ne voudront plus venir chez nous. Les joueurs et leurs agents ne raisonnent que par le fric, donc ça ne sera pas un problème. D'autant qu'en plus, c'est quand même très marginal. Mbemba est un cas unique. C'est pas comme si on en avait 4/5 comme lui à gérer chaque saison.
Et puis il faut quand même rappeller une chose essentielle, c'est que le club n'a rien fait de mal. Le club ne compte pas sur lui et lui a signifié. Donc si il veut rester sachant cela, c'est à lui d'assumer.
et puis surtout nous on a aucun probleme pour faire venir les gars ...
plutot pour faire partir les bernique accrochées a leurs rocher ...
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08-Sep-24 17:41
- algeria95
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Setho a écrit :
venizian a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
la culture c'est quoi ?
que la direction décide unilatéralement la carrière d'un joueur ?
il y a des parades contre ça, qui peuvent se contractualiser, autrement dit avant qu'un joueur accepte de signer il peut demander des garanties de ne subir aucune pression de tout ordre pour l'obliger à partir avant la fin de son contrat.Le club peut aussi intégrer des clauses de baisses de salaires en cas de non atteinte des objectifs, licenciements en cas de non respect de son contrat de travail (retard, insulte, etc.).
Quand un joueur fait des pieds et des mains pour quitter le club alors que le club ne souhaite pas le vendre, ça embête moins les gens visiblement.On peut pas baisser le salaire d’un salarié, mais par contre on peut imaginer une plus grosse part du salaire indexée à la performance.
Mais on risque de moins attirer de joueurs… perso ça me dérange pas, j’ai jamais compris pourquoi un joueur réclamait de gagner 8 fois plus à l’OM que ce qu’il gagnait à Angers ou Lorient…
Pourtant ça se fait souvent.
Prenons le cas Payet :
Il a quitté le club en 2015 direction West Ham notamment car son salaire est passé de 350k à 250k. En effet, son contrat prévoyait une baisse de ses émoluments en cas de non-qualification pour la Ligue des Champions à l'issue de ses deux premières saisons à l'OM.
Ensuite il est revenu et à la fin il avait signé un long bail degressif :
2020/21 : 250 000€
2021/22 : 350 000€
2022/23 : 250 000€
2023/24 : 150 000€
Tu ne veux pas de joueur libre, tu appliques ce système.
Mbemba à 300k/m sur ses deux premières années, la 3e à 100k. Tu peux être sur qu'il serait déjà loin si on avait mis ce système en place.
Certains diront qu'il ne serait pas venu, mais visiblement Pablo leur avait déjà annoncé la couleur lors de la signature de leur contrat (départ à 1 an de la fc) donc c'est juste matérialiser des dires.
JHE est le pire président de l'histoire
08-Sep-24 17:51
- oh misère
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
algeria95 a écrit :
Setho a écrit :
venizian a écrit :
Le club peut aussi intégrer des clauses de baisses de salaires en cas de non atteinte des objectifs, licenciements en cas de non respect de son contrat de travail (retard, insulte, etc.).
Quand un joueur fait des pieds et des mains pour quitter le club alors que le club ne souhaite pas le vendre, ça embête moins les gens visiblement.On peut pas baisser le salaire d’un salarié, mais par contre on peut imaginer une plus grosse part du salaire indexée à la performance.
Mais on risque de moins attirer de joueurs… perso ça me dérange pas, j’ai jamais compris pourquoi un joueur réclamait de gagner 8 fois plus à l’OM que ce qu’il gagnait à Angers ou Lorient…Pourtant ça se fait souvent.
Prenons le cas Payet :
Il a quitté le club en 2015 direction West Ham notamment car son salaire est passé de 350k à 250k. En effet, son contrat prévoyait une baisse de ses émoluments en cas de non-qualification pour la Ligue des Champions à l'issue de ses deux premières saisons à l'OM.
Ensuite il est revenu et à la fin il avait signé un long bail degressif :
2020/21 : 250 000€
2021/22 : 350 000€
2022/23 : 250 000€
2023/24 : 150 000€
Tu ne veux pas de joueur libre, tu appliques ce système.
Mbemba à 300k/m sur ses deux premières années, la 3e à 100k. Tu peux être sur qu'il serait déjà loin si on avait mis ce système en place.
Certains diront qu'il ne serait pas venu, mais visiblement Pablo leur avait déjà annoncé la couleur lors de la signature de leur contrat (départ à 1 an de la fc) donc c'est juste matérialiser des dires.
comment je suis daccord pour la derniere saison
apres pas sur que les joueurs acceptent ces conditions
la pour le coup on perdrait en attractivité
apres pas forcé de descendre aussi bas mais reduire a 200K deja ca perturberait un poil leur train de vie
Dernière modification par oh misère (08-Sep-24 17:58)
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08-Sep-24 18:09
- lucianoo
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
algeria95 a écrit :
Setho a écrit :
venizian a écrit :
Le club peut aussi intégrer des clauses de baisses de salaires en cas de non atteinte des objectifs, licenciements en cas de non respect de son contrat de travail (retard, insulte, etc.).
Quand un joueur fait des pieds et des mains pour quitter le club alors que le club ne souhaite pas le vendre, ça embête moins les gens visiblement.On peut pas baisser le salaire d’un salarié, mais par contre on peut imaginer une plus grosse part du salaire indexée à la performance.
Mais on risque de moins attirer de joueurs… perso ça me dérange pas, j’ai jamais compris pourquoi un joueur réclamait de gagner 8 fois plus à l’OM que ce qu’il gagnait à Angers ou Lorient…Pourtant ça se fait souvent.
Prenons le cas Payet :
Il a quitté le club en 2015 direction West Ham notamment car son salaire est passé de 350k à 250k. En effet, son contrat prévoyait une baisse de ses émoluments en cas de non-qualification pour la Ligue des Champions à l'issue de ses deux premières saisons à l'OM.
Ensuite il est revenu et à la fin il avait signé un long bail degressif :
2020/21 : 250 000€
2021/22 : 350 000€
2022/23 : 250 000€
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Tu ne veux pas de joueur libre, tu appliques ce système.
Mbemba à 300k/m sur ses deux premières années, la 3e à 100k. Tu peux être sur qu'il serait déjà loin si on avait mis ce système en place.
Certains diront qu'il ne serait pas venu, mais visiblement Pablo leur avait déjà annoncé la couleur lors de la signature de leur contrat (départ à 1 an de la fc) donc c'est juste matérialiser des dires.
ouais sauf que si tu prévoies une dernière année bcp plus basse, les joueurs sont pas débiles non plus, et vont compenser en demandant un salaire plus élevé les premières années de leur contrat. donc tu augmentes ton risque sur les premières années du contrat, sachant que t'auras encore plus de mal à le dégager s'ils donnent pas satisfaction.
les mecs raisonnent sur le package complet quand il signe le contrat surtout quand il s'agit de joueurs déjà âge.
d'ailleurs ce que t'oublies de dire dans ton exemple Payet, c'est qu'il a juste lisse son précèdent contrat sur une période plus longue. il a rien perdu au final.
après perso, qu'on soit plus dure sur les nego salariales avec les joueurs, ça me va bien, depuis le temps que je déplore notre politique salariale complètement déconnectée de notre réalité économiques.
parce que le vrai problème il est là, si on a tant de mal à se séparer de ce type de joueur, c'est simplement parce qu'ils sont bcp trop paye eu égard à leur niveau.
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
08-Sep-24 18:16
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
lili a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
chris1004 a écrit :
la culture c'est quoi ?
que la direction décide unilatéralement la carrière d'un joueur ?
il y a des parades contre ça, qui peuvent se contractualiser, autrement dit avant qu'un joueur accepte de signer il peut demander des garanties de ne subir aucune pression de tout ordre pour l'obliger à partir avant la fin de son contrat.oui mais le club est pas obliger d accepter , signe pas le contrat.
tout à fait, c'est d'ailleurs l'esprit d'un contrat.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
08-Sep-24 18:20
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
lucianoo a écrit :
algeria95 a écrit :
Setho a écrit :
On peut pas baisser le salaire d’un salarié, mais par contre on peut imaginer une plus grosse part du salaire indexée à la performance.
Mais on risque de moins attirer de joueurs… perso ça me dérange pas, j’ai jamais compris pourquoi un joueur réclamait de gagner 8 fois plus à l’OM que ce qu’il gagnait à Angers ou Lorient…Pourtant ça se fait souvent.
Prenons le cas Payet :
Il a quitté le club en 2015 direction West Ham notamment car son salaire est passé de 350k à 250k. En effet, son contrat prévoyait une baisse de ses émoluments en cas de non-qualification pour la Ligue des Champions à l'issue de ses deux premières saisons à l'OM.
Ensuite il est revenu et à la fin il avait signé un long bail degressif :
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2022/23 : 250 000€
2023/24 : 150 000€
Tu ne veux pas de joueur libre, tu appliques ce système.
Mbemba à 300k/m sur ses deux premières années, la 3e à 100k. Tu peux être sur qu'il serait déjà loin si on avait mis ce système en place.
Certains diront qu'il ne serait pas venu, mais visiblement Pablo leur avait déjà annoncé la couleur lors de la signature de leur contrat (départ à 1 an de la fc) donc c'est juste matérialiser des dires.ouais sauf que si tu prévoies une dernière année bcp plus basse, les joueurs sont pas débiles non plus, et vont compenser en demandant un salaire plus élevé les premières années de leur contrat. donc tu augmentes ton risque sur les premières années du contrat, sachant que t'auras encore plus de mal à le dégager s'ils donnent pas satisfaction.
les mecs raisonnent sur le package complet quand il signe le contrat surtout quand il s'agit de joueurs déjà âge.
d'ailleurs ce que t'oublies de dire dans ton exemple Payet, c'est qu'il a juste lisse son précèdent contrat sur une période plus longue. il a rien perdu au final.
après perso, qu'on soit plus dure sur les nego salariales avec les joueurs, ça me va bien, depuis le temps que je déplore notre politique salariale complètement déconnectée de notre réalité économiques.
parce que le vrai problème il est là, si on a tant de mal à se séparer de ce type de joueur, c'est simplement parce qu'ils sont bcp trop paye eu égard à leur niveau.
C'est absolument pas le cas puisqu'il a eu des propositions mais qu'il voulait partir libre. Seul Mbemba accepte de passer une année sur le banc alors qu'il peut partir ce qui veut dire que le joueur est plutôt une exception...
On a réussi à faire partir Veretout et si il a du temps de jeu je pense qu'on réussira à exflitrer Kongobdia, pareil pour Harit...
"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.
08-Sep-24 18:20
Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Chaque joueurs et chaque contrat est différent ça n'existe pas dans la réalité des contrat type doit on prend soit tant pis
08-Sep-24 18:36
- ESTEBAN 06
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Visiblement il ne fait que répéter qu'il est arrivé libre donc il veut repartir de la même manière, ça peut s'entendre, mais une question ! avait il touché à l'époque une prime à la signature ?
La liberté c'est de savoir danser avec ses chaines..
08-Sep-24 19:21
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
ESTEBAN 06 a écrit :
Visiblement il ne fait que répéter qu'il est arrivé libre donc il veut repartir de la même manière, ça peut s'entendre, mais une question ! avait il touché à l'époque une prime à la signature ?
il est possible qu'il l'ait intégrée dans son salaire brut.
il était à 1,380 M à porto et 3,840 à l'om.
les 2,46 M de plus annuel, si j'ose une extrapolation, c'est comme si nous avions acheté ce joueur 6 M avec un salaire de 146 000 € sur 3 ans ( j'inclus les charges bien sur ).
on n'est pas perdants quand on prend en considération le cout global d'un joueur de niveau international.
je pense qu'au final on a voulu le beurre et l'argent du beurre.
safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky
08-Sep-24 19:39
Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Pytheas83bm a écrit :
ESTEBAN 06 a écrit :
Visiblement il ne fait que répéter qu'il est arrivé libre donc il veut repartir de la même manière, ça peut s'entendre, mais une question ! avait il touché à l'époque une prime à la signature ?
il est possible qu'il l'ait intégrée dans son salaire brut.
il était à 1,380 M à porto et 3,840 à l'om.
les 2,46 M de plus annuel, si j'ose une extrapolation, c'est comme si nous avions acheté ce joueur 6 M avec un salaire de 146 000 € sur 3 ans ( j'inclus les charges bien sur ).
on n'est pas perdants quand on prend en considération le cout global d'un joueur de niveau international.
je pense qu'au final on a voulu le beurre et l'argent du beurre.
Parce que lui il veut quoi?
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08-Sep-24 19:41
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
Chancel Mbemba aura été un de meilleurs défenseurs de l'OM de ses dernières années.
Dommage que l'OM ne lui ait pas proposé une prolongation s'une saison. (Comme à Veretout d'ailleurs)
08-Sep-24 19:59
- lucianoo
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
chris1004 a écrit :
lucianoo a écrit :
algeria95 a écrit :
Pourtant ça se fait souvent.
Prenons le cas Payet :
Il a quitté le club en 2015 direction West Ham notamment car son salaire est passé de 350k à 250k. En effet, son contrat prévoyait une baisse de ses émoluments en cas de non-qualification pour la Ligue des Champions à l'issue de ses deux premières saisons à l'OM.
Ensuite il est revenu et à la fin il avait signé un long bail degressif :
2020/21 : 250 000€
2021/22 : 350 000€
2022/23 : 250 000€
2023/24 : 150 000€
Tu ne veux pas de joueur libre, tu appliques ce système.
Mbemba à 300k/m sur ses deux premières années, la 3e à 100k. Tu peux être sur qu'il serait déjà loin si on avait mis ce système en place.
Certains diront qu'il ne serait pas venu, mais visiblement Pablo leur avait déjà annoncé la couleur lors de la signature de leur contrat (départ à 1 an de la fc) donc c'est juste matérialiser des dires.ouais sauf que si tu prévoies une dernière année bcp plus basse, les joueurs sont pas débiles non plus, et vont compenser en demandant un salaire plus élevé les premières années de leur contrat. donc tu augmentes ton risque sur les premières années du contrat, sachant que t'auras encore plus de mal à le dégager s'ils donnent pas satisfaction.
les mecs raisonnent sur le package complet quand il signe le contrat surtout quand il s'agit de joueurs déjà âge.
d'ailleurs ce que t'oublies de dire dans ton exemple Payet, c'est qu'il a juste lisse son précèdent contrat sur une période plus longue. il a rien perdu au final.
après perso, qu'on soit plus dure sur les nego salariales avec les joueurs, ça me va bien, depuis le temps que je déplore notre politique salariale complètement déconnectée de notre réalité économiques.
parce que le vrai problème il est là, si on a tant de mal à se séparer de ce type de joueur, c'est simplement parce qu'ils sont bcp trop paye eu égard à leur niveau.C'est absolument pas le cas puisqu'il a eu des propositions mais qu'il voulait partir libre. Seul Mbemba accepte de passer une année sur le banc alors qu'il peut partir ce qui veut dire que le joueur est plutôt une exception...
On a réussi à faire partir Veretout et si il a du temps de jeu je pense qu'on réussira à exflitrer Kongobdia, pareil pour Harit...
Veretout et Gigot ont baissé leur salaire, et nous on a fait des concessions sur l'indemnité. Bref sans concessions t'es bloqué. Idem Clauss.
Pour mbemba, je te l'accorde, c'est différent, il veut partir libre car on l'a pris libre, l'erreur c'est simplement de l'avoir pris dans ces conditions.
Harit ou Kondo, si on leur avait trouvé une porte de sortie, ils seraient plus la, mais avec leurs salaires, ils ont pas 25 prétendants à leurs pied.
Après su tu veux m'expliquer que ces joueurs n'étaient pas trop payés eu égard à leur niveau, je te lirai avec grande attention
à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.
08-Sep-24 20:10
- oh misère
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Re: [Chancel Mbemba] La fontaine de Jouvence
franckribery713 a écrit :
Pytheas83bm a écrit :
ESTEBAN 06 a écrit :
Visiblement il ne fait que répéter qu'il est arrivé libre donc il veut repartir de la même manière, ça peut s'entendre, mais une question ! avait il touché à l'époque une prime à la signature ?
il est possible qu'il l'ait intégrée dans son salaire brut.
il était à 1,380 M à porto et 3,840 à l'om.
les 2,46 M de plus annuel, si j'ose une extrapolation, c'est comme si nous avions acheté ce joueur 6 M avec un salaire de 146 000 € sur 3 ans ( j'inclus les charges bien sur ).
on n'est pas perdants quand on prend en considération le cout global d'un joueur de niveau international.
je pense qu'au final on a voulu le beurre et l'argent du beurre.Parce que lui il veut quoi?
le cul de la crémiere ?
Les entraîneurs ne sont que les conteurs de l'expression des meilleurs joueurs ... signé le dernier puriste du football...bielsa