05-Oct-24 11:11

kace
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Arkaos35 a écrit :

Un arbitre prends ses décisions selon les fautes, pas selon le temps qui les séparent.

Tu peux considérer qu'il fait 2 erreurs à suivre, mais pas utiliser l'écart de temps comme argument.

Accessoirement, si le gardien simule et méritait un jaune pour ses dramas, c'est tout a fait sanctionnable l'anti-jeu de Maupay sur le premier carton.
Et sur le deuxième, même au ralenti, ce n'est pas limpide, si l'arbitre croit voir un Maupay en retard sur le coup, le jaune est justifié.

Une erreur selon moi, mais pas une aberrante et malheureusement, pas une sur laquelle la VAR peut intervenir.

dans le monde virtuel et théorique des arbitres d'internet, peut-être.

dans la réalité de tous les terrains du monde, évidemment que le 2è jaune, qui vaut rouge va tenir compte de la gravité des deux fautes ayant conduit à jaune et de leur timing.

tu mets un jaune sévère, jamais tu en mets un 2è au même joueur, lui aussi pas indiscutable, 5 minutes après.

d'ailleurs, si c'est si fréquent, je t'invite à me trouver les autres exemples de double cartons jaunes dans un délai de 5 minutes pour des fautes non évidentes comme balerdi et maupay les ont eus depuis le début de la saison.

idem pour cornelius, trouve moi un autre exemple de carton rouge pour gain de temps, tu peux chercher longtemps. et le pire, c'est qu'il y avait vraiment pas de volonté de gain de temps évidente quoi alors qu'on a droit à des cinémas invraisemblables à tous les matchs, comme hier où le gardien angevin s'en sort sans carton jaune.

idem encore pour benatia; en théorie, je soutiens à 100% les sanctions contre un dirigeant qui va gueuler sur l'arbitre à la mi-temps. En pratique, ça arrive souvent , souvent bien pire que ce qu'a fait Benatia, et très rarement, et même jamais pour des faits similaires, il n'y a de sanction aussi sévère.

Dernière modification par kace (05-Oct-24 11:13)

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05-Oct-24 11:18

chuuwah
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

ZK a écrit :

Chuuwah si tu peus stp avoir l'image de la position de l'arbitre sur le rouge angevin
C'est impossible qu'il voit pas l'attentat, et vu comment il sort les cartons à une vitesse de fou pour nous, je ne comprends pas qu'il ne sorte pas le rouge direct quitte à se faire déjuger.

https://i.imgur.com/H6BwGvR.png

05-Oct-24 11:30

chuuwah
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

StatsOmp a écrit :

Avec 3🟥 en 7 matchs, l'#OM est l'équipe la plus sanctionnée des 5 Grands Championnats.

#OMSCO #TeamOM

https://pbs.twimg.com/media/GZHUG58WQAAUI8w?format=jpg&name=orig

05/10/2024 10:48:33

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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Arkaos35 a écrit :

Un arbitre prends ses décisions selon les fautes, pas selon le temps qui les séparent.

Tu peux considérer qu'il fait 2 erreurs à suivre, mais pas utiliser l'écart de temps comme argument.

Accessoirement, si le gardien simule et méritait un jaune pour ses dramas, c'est tout a fait sanctionnable l'anti-jeu de Maupay sur le premier carton.
Et sur le deuxième, même au ralenti, ce n'est pas limpide, si l'arbitre croit voir un Maupay en retard sur le coup, le jaune est justifié.

Une erreur selon moi, mais pas une aberrante et malheureusement, pas une sur laquelle la VAR peut intervenir.

t'es sur de toi la?


Textor notre héros

05-Oct-24 11:39

kace
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

chuuwah a écrit :

StatsOmp a écrit :

Avec 3🟥 en 7 matchs, l'#OM est l'équipe la plus sanctionnée des 5 Grands Championnats.

#OMSCO #TeamOM

https://pbs.twimg.com/media/GZHUG58WQAA … ;name=orig

05/10/2024 10:48:33

le pire, c'est pas du tout ça.

c'est que les 3 rouges, chacun pour deux jaunes, sont tous scandaleux.

je suis prêt à parier qu'il n'y a aucun autre exemple de 3 rouges d'une sévérité inouïe comme celle-là distribués en si peu de temps.

Dernière modification par kace (05-Oct-24 11:39)

05-Oct-24 11:45

Kounif
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Et comme par hasard ….silence radio a la direction … la ligue a gagné

05-Oct-24 11:55

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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Kounif a écrit :

Et comme par hasard ….silence radio a la direction … la ligue a gagné

Oui pour moi c est pas le niveau de la L1 ou le prix excessif mais bien l arbitrage qui vont me faire renoncer l an prochain a me réabonner...

05-Oct-24 12:10

antiouinouin
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

les com's en forme de vieille caricatures, tout a fait revelatrice en fait des com's envers l arbitrage
enfin si ca soulage certains, qu ils continuent leurs ouineries, ca changera rien

juste, un truc, essayer de voir si nos adversaires ne pourraient pas avoir parfois les memes griefs envers les decisions


anti fouteur de merde

05-Oct-24 12:11

Gabriel Knight
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Il faut que le stade crie au prochain match (en plus c'est QSG).
Arbitre corrompu arbitre corompu
Je me souvien autrefois ke vel criait "l'arbitre enc.."l'arbitre enc"... bon ça ça passerait très mal par les temps qui court  lol  lol
l

Dernière modification par Gabriel Knight (05-Oct-24 12:22)


le football est injuste@Aulas

05-Oct-24 12:11

AudaciouS
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Le seul fautif sur le rouge de Maupay, c'est Maupay. Il sait très bien que les arbitres l'ont dans le viseur, il a deja un jaune et il va au contact.

Pour moi le club doit recadrer Maupay.

05-Oct-24 12:40

chris1004
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

AudaciouS a écrit :

Le seul fautif sur le rouge de Maupay, c'est Maupay. Il sait très bien que les arbitres l'ont dans le viseur, il a deja un jaune et il va au contact.

Pour moi le club doit recadrer Maupay.

Non c'est de la faute de l'arbitre ce deuxième carton jaune. Par contre le premier carton jaune est totalement de sa faute pourquoi est ce qu'il fait cela. C'est inutile.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

05-Oct-24 12:55

Eldarion
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

chris1004 a écrit :

AudaciouS a écrit :

Le seul fautif sur le rouge de Maupay, c'est Maupay. Il sait très bien que les arbitres l'ont dans le viseur, il a deja un jaune et il va au contact.

Pour moi le club doit recadrer Maupay.

Non c'est de la faute de l'arbitre ce deuxième carton jaune. Par contre le premier carton jaune est totalement de sa faute pourquoi est ce qu'il fait cela. C'est inutile.

D'accord avec AudaciouS, pour moi Maupay est totalement responsable de ce carton rouge. Et je vais même plus loin, il est probablement responsable aussi de notre match nul. A 11v10, acculés dans leurs 30m, ils auraient forcément craqué et ne seraient que très peu sortis de leur but.

Wahi contre Reims et Maupay contre Angers ont failli et ça nous coûte 4 points.


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05-Oct-24 12:57

kace
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

antiouinouin a écrit :

les com's en forme de vieille caricatures, tout a fait revelatrice en fait des com's envers l arbitrage
enfin si ca soulage certains, qu ils continuent leurs ouineries, ca changera rien

juste, un truc, essayer de voir si nos adversaires ne pourraient pas avoir parfois les memes griefs envers les decisions

je m'en tamponne des griefs des autres clubs.

tous les salariés se plaignent de leurs conditions de travail. ça veut pas dire que certains n'ont pas de bonnes raisons de le faire.

tous les politiques (et les clubs de foot aussi d'ailleurs) se plaignent des médias: ça veut pas dire que certains n'ont pas de bonnes raisons de le faire.

tous les clubs se plaignent de l'arbitrage: ça veut pas dire que certains n'ont pas de bonnes raisons de la faire.

Se plaindre, c'est la nature humaine, pour certains plus que pour d'autres, et pas forcément de façon proportionnée à la réalité de l'injustice réelle.

mais ça ne dit rien de la réalité des faits. ni de leur absence de réalité.  de la même façon qu'un joueur qui se roule par terre et hurle à la mort sur un terrain de foot ne signifie pas qu'il a réellement mal( cf tolisso ou le gardien angevin sur nos matchs récents). ni qu'il n'a pas réellement pris un énorme coup.

et moi, je te parle de ça. des faits, rien d'autre. tu fais ton grand sage mais tu est dans l'incapacité totale de me trouver le moindre exemple comparable de cartons rouges comme on vient non pas d'en avoir un, mais trois en quatre matchs.

on est non seulement l'équipe la plus sanctionnée de carton rouge d'Europe, mais tous sont d'une sévérité inouïe. Un arbitre peut mettre des rouges comme ça à quasiment tous les matchs, et toutes les équipes. Gain de temps bidon, joueur qui se plaint vaguement, acte d'antijeu hyper fréquent, contact discutable, répétition de petites fautes collectives.... sortir un carton jaune à un joueur donné, y'a rien de plus facile pour un arbitre.

si on se plaint pas là, autant accepter qu'on pourra jamais lutter à armes égales avec nos rivaux, car jamais aucun d'entre eux n'a ce genre d'arbitrage sur la durée.

Dernière modification par kace (05-Oct-24 13:10)

05-Oct-24 13:09

kace
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

AudaciouS a écrit :

Le seul fautif sur le rouge de Maupay, c'est Maupay. Il sait très bien que les arbitres l'ont dans le viseur, il a deja un jaune et il va au contact.

Pour moi le club doit recadrer Maupay.

oui, oui,n on sait. maupay est coupable de faire ce qui se fait sur tous les stades, pour toutes les équipes du monde, à savoir des petites fautes, sans jamais occasionner de double carton jaune.

acceptons d'être traité différemment plutôt que d'exiger un traitement équitable, c'est la solution.

je le dis dans le post précédent: gain de temps, plainte auprès de l'arbitre, contacts dans le jeu plus ou moins appuyés, répétition collective de faute.... les occasions de filer un carton jaune sont pléthoriques pour un arbitre. tu peux faire ce que tu veux, s'il le souhaite, il trouvera toujours une occasion de le foutre.

autant demander à De Zerbi de sortir systématiquement un joueur ayant pris un jaune à ce compte-là. ou de demander à ces joueurs d'éviter toute contact et toute agressivité défensive dès qu'on a bénéficié d'une décision arbitrale favorable (péno ou rouge), fut-elle absolument évidente et indiscutable, afin d'éviter de donner l'occasion à un arbitre de compenser.

j'ai vu lyon ou nice après notre rouge, pourtant déjà très sévère. Il n'y a eu aucune retenue chez leurs joueurs: ils ont continué à jouer intensément, à faire des fautes, à râler auprès de l'arbitre. personne n'a senti de volonté de compensation des arbitres sur ces matchs-là.

05-Oct-24 13:13

Eldarion
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Je pense que les réactions sont dues aux entuberies contre Cornelius et Balerdi, qui à mon humble avis sont des énormes erreurs contre l'OM. Mais hier Maupay mérite rouge à 100 %.


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05-Oct-24 13:13

Dav8
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Eldarion a écrit :

chris1004 a écrit :

AudaciouS a écrit :

Le seul fautif sur le rouge de Maupay, c'est Maupay. Il sait très bien que les arbitres l'ont dans le viseur, il a deja un jaune et il va au contact.

Pour moi le club doit recadrer Maupay.

Non c'est de la faute de l'arbitre ce deuxième carton jaune. Par contre le premier carton jaune est totalement de sa faute pourquoi est ce qu'il fait cela. C'est inutile.

D'accord avec AudaciouS, pour moi Maupay est totalement responsable de ce carton rouge. Et je vais même plus loin, il est probablement responsable aussi de notre match nul. A 11v10, acculés dans leurs 30m, ils auraient forcément craqué et ne seraient que très peu sortis de leur but.

Wahi contre Reims et Maupay contre Angers ont failli et ça nous coûte 4 points.

On sait que les décisions penchent régulièrement dans le mauvais sens, que le « ça peut se siffler, ou l’inverse » nous est souvent défavorables

Et c’est là dessus que je trouve certains de nos joueurs terriblement naïfs (pour ne pas dire bête)
Que ce soit à Lyon ou hier, Balerdi et Maupay doivent être bien plus malins et adapter leur jeu.
C’est le cas à tous les niveaux, t’as un jaune, tu adaptes ta manière de défendre et l’intensité de tes interventions.

À Lyon, même si la première faute est de LaCazette (difficile à voir en live) Balerdi ne doit pas rester 10sec au contact à se chamailler, tirer le maillot… alors qu’il a un déjà un jaune et que le duel est proche du but
Idem pour Maupey, même si ses deux jaunes sont très sévères, après le 1er il doit se maîtriser, inutile d’y aller avec le pied en avant, sachant qu’en plus un rouge a été sorti juste avant

Depuis que le CFC n’a plus les droits de la L1, il y a moins de résumés et analyses.
Les courts résumés YouTube ne proposent pas les ralentis douteux, du coups énormément d’erreurs ou de situations litigieuses sont passées sous silence.
En parle arbitrage quand ça concerne un gros, le reste est passé sous silence

Un peno ultra logique refusé à Strasbourg à Lille il y a 10j, personne n’en a entendu parler, tout le monde s’en tape, ça fait 0 bruit
Pour regarder pas mal d’autres matchs que l’OM en L1, il y a nombreuses erreurs ou manque d’homogénéité chaque week end
En plus de certains arbitres au mauvais état d’esprit voir parti pris, certains ne sont vraiment pas à la hauteur

05-Oct-24 13:18

Dav8
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Eldarion a écrit :

Je pense que les réactions sont dues aux entuberies contre Cornelius et Balerdi, qui à mon humble avis sont des énormes erreurs contre l'OM. Mais hier Maupay mérite rouge à 100 %.

D’accord avec toi

Je suis plus mitigé sur la dernière partie avec Maupay
Les deux fautes se justifient pour moi, elles ne sont pas inventées (anti-jeu en attrapant la main du gardien, pied en avant sur le second), mais les jaunes sont tout de même sévères pour moi (dus en partie au sketch des 2 Angevins)

05-Oct-24 13:18

chris1004
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Eldarion a écrit :

Je pense que les réactions sont dues aux entuberies contre Cornelius et Balerdi, qui à mon humble avis sont des énormes erreurs contre l'OM. Mais hier Maupay mérite rouge à 100 %.

Je ne suis pas d'accord. Il ne fait pas faute sur le deuxième c'est un duel comme un autre et c'est d'ailleurs lui qui touche le ballon.

Et même si l'arbitre estime qu'il fait faute ce n'est pas dangereux et méchant d'ailleurs Maupay demande au 4ème arbitre pourquoi la VAR n'est pas intervenu en sortant du terrain et ce dernier lui explique qu'elle ne peut pas le faire en cas de 2ème cas carton jaune.

Par contre, le premier jaune est justifié même si le gardien simule. Je ne sais pas pourquoi il fait cela. Je pense que RDZ va lui dire qu'il faut qu'il arrête de faire de genre de chose. Il a à Marseille plus en PL oú il pouvait se permettre de le faire.

Dernière modification par chris1004 (05-Oct-24 13:26)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

05-Oct-24 13:25

kace
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Eldarion a écrit :

Je pense que les réactions sont dues aux entuberies contre Cornelius et Balerdi, qui à mon humble avis sont des énormes erreurs contre l'OM. Mais hier Maupay mérite rouge à 100 %.

mérité, je sais pas ce que ça veut dire.

ce que je sais, c'est que ça n'arrive jamais aux autres équipes. je suis ouvert aux exemples sinon.

moi, des exemples de deux faits mineurs comme celles de balrdi, cornelius ou maupay sans qu'il y ait eu d'expulsion, je t'en trouve à presque tous les matchs.

donc pour se rassurer, on peut aussi considéré qu'on est la seule équipe à être arbitrée avec la sévérité nécessaire et que toues les autres ont droit à un arbitrage trop laxiste.

aucun des deux jaunes hier n'est indiscutable. en mettre deux au même joueur en 5 minutes devient scandaleux.

j'ai deux critères pour définir un jaune comme pas indiscutable sur les fautes de maupay:

- est-ce que l'arbitre aurait mis jaune sans simulation de l'adversaire ? bien-sûr que non. si le gardien reste debout sur ce micro contact, jamais maupay prend jaune. Idem sur le deuxième où on vient bien qu'il y a vraiment pas grand chose.

- est-ce que si on prend les actions de façon isolée, on aurait jugé comme une erreur manifeste le fait de pas donner de jaune ? évidemment non, on le voit très souvent de simple avertissements verbaux sur ce genre de petites fautes.

donc mettre deux jaune comme ça, c'est comme les deux de balerdi, c'est comme le 2è de cornelius: c'est d'une sévérité et d'une intransigeance excessives. et c'est faisable contre toutes les équipes à tous les matchs si l'arbitre le veut.

Dernière modification par kace (05-Oct-24 13:26)

05-Oct-24 13:28

chris1004
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

kace a écrit :

Eldarion a écrit :

Je pense que les réactions sont dues aux entuberies contre Cornelius et Balerdi, qui à mon humble avis sont des énormes erreurs contre l'OM. Mais hier Maupay mérite rouge à 100 %.

mérité, je sais pas ce que ça veut dire.

ce que je sais, c'est que ça n'arrive jamais aux autres équipes. je suis ouvert aux exemples sinon.

moi, des exemples de deux faits mineurs comme celles de balrdi, cornelius ou maupay sans qu'il y ait eu d'expulsion, je t'en trouve à presque tous les matchs.

donc pour se rassurer, on peut aussi considéré qu'on est la seule équipe à être arbitrée avec la sévérité nécessaire et que toues les autres ont droit à un arbitrage trop laxiste.

aucun des deux jaunes hier n'est indiscutable. en mettre deux au même joueur en 5 minutes devient scandaleux.

j'ai deux critères pour définir un jaune comme pas indiscutable sur les fautes de maupay:

- est-ce que l'arbitre aurait mis jaune sans simulation de l'adversaire ? bien-sûr que non. si le gardien reste debout sur ce micro contact, jamais maupay prend jaune. Idem sur le deuxième où on vient bien qu'il y a vraiment pas grand chose.

- est-ce que si on prend les actions de façon isolée, on aurait jugé comme une erreur manifeste le fait de pas donner de jaune ? évidemment non, on le voit très souvent de simple avertissements verbaux sur ce genre de petites fautes.

donc mettre deux jaune comme ça, c'est comme les deux de balerdi, c'est comme le 2è de cornelius: c'est d'une sévérité et d'une intransigeance excessives. et c'est faisable contre toutes les équipes à tous les matchs si l'arbitre le veut.

Le premier cela reste un acte d'anti jeu. Maupay n'a pas à le toucher. Le geste en lui même est débile. Il aurait d'ailleurs peut être pas pris un jaune si il coupe la course du gardien pour il veut l'empêcher de relancer vite.


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