OM

Kounif a écrit :

\\Fredo84//[sW] a écrit :

Parler uniquement de la saison dernière alors que l'équipe dans son ensemble à était médiocre, c'est juste une méthode de décrédibilisation malhonnête.

Voila pourquoi je ne perds plus mon temps a rassembler des chiffres…. On peut pas parler de la saison derniere ? Faut parler de laquel alors parce que ca fait pas 10ans qu’il est chez nous Chancel…

Est ce que justement dans une equipe mediocre un super DC comme Mbemba commeng expliquer que ses stats sont encore plus basses que les mec mediocre a coté de lui..?

Dans une equipe mediocre un mec comme balerdi explose ….

On ne peut pas parler uniquement d’une saison mais la hype de Mbemba se resume a 3 mois en arrivant chez nous… ses stat a partir de janvier sous tudor sont du meme accabis que celle de l’an dernier… donc on a 1 saison et demk moisi mais on doit se focaliser sur la periode de 3 mois quand il arrive pour etre objectif selon toi ???

Balerdi est littéralement top 2-3% Europe dans quasi toute les data défensive.. (sauf dans les duels aériens)

Chancel Mbemba, le défenseur central congolais, figure à nouveau sur la liste des prétendants au titre de meilleur joueur africain de l'année, selon l'annonce récente de la Confédération Africaine de Football (CAF).

chris1004 a écrit :

yEzan a écrit :

T'as perdu ton temps visiblement lol.

Le probleme des datas reside dans ceux qui veulent les utiliser .
Tu vois un pourcentage et tu en conclu = meilleur. Le probleme est la.
Y'a pas qu'une maniere d'etre bon dans une equipe, surtout pour un defenseur, et encore plus dans un systeme collectif ou chacun joue plusieurs role pour son partenaire a proximite.
Y'a juste 10 000 criteres absent dans le raisonnement.

Si tous les samedis j'attaque cote droit sur amavi, meme nesta a la fin de la saison aura des stats inferieur a des joueurs lambda en central droit.

C'est pas des stats pures et dures mais des comparaisons avec l'ensemble des défenseur centraux de L1, C'est LA grosse différence.

Dire qu'il a pas été bon dans son rôle défensif sauf au début de saison avec Tudor c'est juste un fait et la raison pour laquelle Tudor l'avait sorti de l'équipe pendant un temps et remis en fin de saison car la défense ne fonctionnait pas bien même sans lui. Les joueurs étaient épuisés par son système.

Les buts qu'ils marquent sont l'arbre qui cache la forêt.

Autant je suis sur la même ligne que toi, autant faut reconnaître que c’est plus un petit verger qu’un arbre

\\Fredo84//[sW] a écrit :

Chancel Mbemba, le défenseur central congolais, figure à nouveau sur la liste des prétendants au titre de meilleur joueur africain de l'année, selon l'annonce récente de la Confédération Africaine de Football (CAF).

quand tu vois les manquants à cette cérémonies y a de quoi se poser des questions
il manque Salah Aubam Boniface Brahim Diaz juste ça

rasta70 a écrit :

\\Fredo84//[sW] a écrit :

Chancel Mbemba, le défenseur central congolais, figure à nouveau sur la liste des prétendants au titre de meilleur joueur africain de l'année, selon l'annonce récente de la Confédération Africaine de Football (CAF).

quand tu vois les manquants à cette cérémonies y a de quoi se poser des questions
il manque Salah Aubam Boniface Brahim Diaz juste ça

Quand j'avais vu Salah et Aubam absent je savais que la liste ne valait rien.

natheo a écrit :

vel'saian a écrit :

natheo a écrit :

Les liens que tu as postés ne sont pas très lisibles, je conseillerais plutôt celui-ci qui est une comparaison plus complète de Mbemba, Balerdi et Gigot sur les deux dernières saisons. Chacun pourra se faire son propre avis.

De toutes façons, les stats (et pas juste celle qui nous arrangent) sans mise en contexte, ça vaut pas grand chose je trouve.

elles sont parfaitement lisibles, de plus tu fournis les stats sur la saison 22-23 TTC, alors qu'on parle de la saison de L1 passée, le tout sans le moindre référentiel...

Pas pour moi désolé. J'ai essayé de faire le lien entre les chiffres donnés ainsi que la légende qui y était associé, et c'était pas clair. Et il me semble plus pertinent de parler des deux saisons dans leur ensemble pour pouvoir évaluer de manière honnête les joueurs. D'ailleurs en parlant de joueurs, Gigot et Balerdi servent justement de référentiels, eux qui ont évolué au club à la même période.

Après si vraiment tu veux vraiment te focaliser sur la saison dernière, tu ne peux pas sortir de l'équation le fait que Mbemba a été contraint de jouer blessé vu l'hécatombe qui touchait l'équipe, et que ça a impacté ses performances.

Ce que tu n'as même pas fait...

Si maintenant des data comparées et classées par rapport à tous les joueurs d'un championnat évoluant à ton poste ne sont même pas claires 

Puis, faut arrêter avec l'excuse du genoux à Chancel, il a ce problème depuis qu'il a joué à Anderlech

Puis c'est vrai que Gigot n'était pas blessé lui, et qu'en 22-23 Balerdi ne revenait pas d'une grosse blessure et d'une opération 

C'est assez ouf quand même, on arrête pas de dire que le mec était claqué au sol la saison passée, on nous rétorque que c'est pas vrai.
Et quand on le montre, ça compte pas, faudrait le juger sur les saisons d'avant...

Dernière modification par vel'saian (27-Oct-24 11:05)

vel'saian a écrit :

natheo a écrit :

vel'saian a écrit :

elles sont parfaitement lisibles, de plus tu fournis les stats sur la saison 22-23 TTC, alors qu'on parle de la saison de L1 passée, le tout sans le moindre référentiel...

Pas pour moi désolé. J'ai essayé de faire le lien entre les chiffres donnés ainsi que la légende qui y était associé, et c'était pas clair. Et il me semble plus pertinent de parler des deux saisons dans leur ensemble pour pouvoir évaluer de manière honnête les joueurs. D'ailleurs en parlant de joueurs, Gigot et Balerdi servent justement de référentiels, eux qui ont évolué au club à la même période.

Après si vraiment tu veux vraiment te focaliser sur la saison dernière, tu ne peux pas sortir de l'équation le fait que Mbemba a été contraint de jouer blessé vu l'hécatombe qui touchait l'équipe, et que ça a impacté ses performances.

Ce que tu n'as même pas fait...

Si maintenant des data comparées et classées par rapport à tous les joueurs d'un championnat évoluant à ton poste ne sont même pas claires 

Puis, faut arrêter avec l'excuse du genoux à Chancel, il a ce problème depuis qu'il a joué à Anderlech

Puis c'est vrai que Gigot n'était pas blessé lui, et qu'en 22-23 Balerdi ne revenait pas d'une grosse blessure et d'une opération 

C'est assez ouf quand même, on arrête pas de dire que le mec était claqué au sol la saison passée, on nous rétorque que c'est pas vrai.
Et quand on le montre, ça compte pas, faudrait le juger sur les saisons d'avant...

Ah parce que les statistiques n'étaient pas sur les deux saisons peut-être ? Tu es d'une mauvaise foi consternante, vraiment. Tu as un avis arrêté, et tu ne prends en compte que ce qui va dans ton sens, quand bien même ça manque de pertinence.

Pour en revenir à tes liens, je suis désolé, mais la présentation n'est pas claire. L'utilisation de centiles plutôt qu'un d'un classement clair pour chaque statistique, c'est lourdingue.
Et puis bon je vais quand même parler des statistiques qui sont choisies pour l'aspect défensif, à savoir la moyenne de tacle faits durant un match, d'interception, de balles contrées, de dégagement et de duels aérien gagné. Premièrement, il y a un gros problème pour pouvoir apprécier ces informations à leur juste valeur, c'est la proportion de la plupart de ces actions par rapport à la quantité de situation où elle ont été possibles. Par exemple de 1,35 tacle par match pour Mbemba, ok, mais combien de fois il a été en situation d'en faire ? Idem pour les duels aérien gagnés, dégagement, les balles contrées, les interceptions. Ça n'a pas de sens de prendre la moyenne brute de cette manière. Il manque le taux de réussite.
Ensuite, c'est la pertinence même de la stat. Est-ce vraiment une bonne chose d'avoir un défenseur qui tacle beaucoup ? Quand on sait qu'il s'agit d'un geste risqué qui peut potentiellement désavantager son équipe ? D'autant qu'il est question de la moyenne de tacles réalisés par 90 minutes. Il n'est pas précisé s'ils sont réussis ou pas. Et on peut faire exactement la même remarque pour les dégagements, ou les ballons contrés. Un défenseur peut faire un excellent match sans avoir beaucoup à s'employer sur ce genre d'action. En revanche, je note qu'il manque la statistique sur laquelle on va le plus s'intéresser pour un défenseur, ce sont les duels gagnés sur les duels disputés, et ça n'y est pas. Ce qui ne t'empêche pas de venir ici et de prétendre que ces statistiques témoignent d'une mauvaise qualité de la défense. C'est faux. Elles montrent jusque que comparés à d'autres joueurs de ligue 1, il a tendance à faire moins de certains types d'actions, c'est tout.

Par contre, j'ai bien noté que tu n'as pas parlé de toutes les statistiques, notamment celles qui mettent en avant l'apport offensif de Mbemba. C'est le défenseur de l'OM le plus intéressant ballon au pied.

Et donc, à propos de ton avis sur Mbemba, le répéter en boucle n'en fait pas une vérité pour autant.

Pour ce qui est des blessures, ce que j'ai dit pour Mbemba vaut aussi pour les autres, et dans son cas j'en ai parlé précisément parce que ça concernait la saison dernière, mais toi tu me parles de la saison sous Tudor pour la blessure de Balerdi, c'est quoi le rapport ? L'idée était de souligner le fait que la cascade de blessures qui a fait beaucoup de dégâts, a obligé différents joueurs alors même qu'ils n'étaient pas aptes, ça vaut pour Mbemba, Gigot, Kondogbia, Ounahi et d'autres. Pour moi c'est le principal facteur de la mauvaise saison, même si bien sûr il y a beaucoup de choses à redire sur les choix tactiques de Gattuso, Abardonado mais aussi de Gasset a certains moments, la gestion de l'effectif par l'équipe dirigeante.

Bref je vais pas m'étendre d'avantage, mais soit tu manques clairement de compréhension du foot pour t'appuyer autant sur ce genre de chiffre de manière aveugle, soit c'est de la mauvaise foi, voir même un mélange des deux, ça ne serait pas non plus étonnant.

Dernière modification par natheo (29-Oct-24 04:58)

Pytheas83bm a écrit :

https://x.com/Gp_013/status/1849806883046981669

Chancel Mbemba 🇨🇩 n'en veut pas a RDZ.

Ben non, il en veut à l'espèce de teub qui fout le bordel avec JPP.
1 On vire ce parasite
2 On consolide Papin
3 On réintègre MBemba
4 On vend nos DC inutiles

the_shark a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

https://x.com/Gp_013/status/1849806883046981669

Chancel Mbemba 🇨🇩 n'en veut pas a RDZ.

Ben non, il en veut à l'espèce de teub qui fout le bordel avec JPP.
1 On vire ce parasite
2 On consolide Papin
3 On réintègre MBemba
4 On vend nos DC inutiles

RDZ n'en veut pas il l'a dit
et il est deja reintegré