11-Dec-24 08:54

chris1004
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

the_shark a écrit :


Il a aussi été notre joueur offensif le plus décisif...

Défensivement aussi il a été décisif en un sens lol
Blague à part, je trouvais ses replis bien plus enthousiastes avant sa non sélection qu’après. C’est surtout mentalement, dans son rapport à ses coéquipiers que je l’ai trouvé changé, comme s’il s’était dit « j’ai voulu jouer pour les autres, voilà ce que ça m’a coûté, je vais jouer pour moins maintenant ». Et après sa non sélection, les replis étaient moins systématiques alors qu’en début de saison il se crevait pour les faire. C’est pas devenu un moins bon défenseur, juste un mec qui voulait plus spécialement se crever à défendre, avec des aptitudes de base déjà limitées dans le domaine.
Ceci étant dit, pour moi en tant que piston, c’était trop juste sur le plan défensif. Et ce qui faisait que ça marchait avec Mbemba, c’est que ce dernier jouait parfois quasiment ARD pour le couvrir.

Mais bref, Luis Henrique, super début de saison.

Ton dernier paragraphe justement fait la particularité du poste.

Piston est un rôle où justement tu as tes montées couvertes par un DCD. On peut pas dire "oui mais il triche il avait Mbemba derrière " alors qu'en réalité tous les pistons ont cette couverture assurée pour pouvoir justement se projeter.

Prends l'exemple de l'inter, Inzaghi couvre désormais Dumfries avec un joueur hyper rapide et véloce derrière lui : Bisseck.

Il sait que le néerlandais est avant tout un joueur offensif et il veut pas le priver de son rôle prédominant.

Clauss est le même type de joueur, tout simplement.

+1 il faut arrêter d’enfoncer Clauss hormis sur son comportement où il a privilégié l’équipe de France à l’OM.

Longoria lui même dit que son erreur cela a été le manque de continuité au niveau des entraîneurs et il admet ausssi que c’est la première fois que le sportif est à l’unisson et cela veut dire qu’il a mieux choisi les personnes à qui déléguer.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

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11-Dec-24 09:42

Ruud Devils
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :


Défensivement aussi il a été décisif en un sens lol
Blague à part, je trouvais ses replis bien plus enthousiastes avant sa non sélection qu’après. C’est surtout mentalement, dans son rapport à ses coéquipiers que je l’ai trouvé changé, comme s’il s’était dit « j’ai voulu jouer pour les autres, voilà ce que ça m’a coûté, je vais jouer pour moins maintenant ». Et après sa non sélection, les replis étaient moins systématiques alors qu’en début de saison il se crevait pour les faire. C’est pas devenu un moins bon défenseur, juste un mec qui voulait plus spécialement se crever à défendre, avec des aptitudes de base déjà limitées dans le domaine.
Ceci étant dit, pour moi en tant que piston, c’était trop juste sur le plan défensif. Et ce qui faisait que ça marchait avec Mbemba, c’est que ce dernier jouait parfois quasiment ARD pour le couvrir.

Mais bref, Luis Henrique, super début de saison.

Ton dernier paragraphe justement fait la particularité du poste.

Piston est un rôle où justement tu as tes montées couvertes par un DCD. On peut pas dire "oui mais il triche il avait Mbemba derrière " alors qu'en réalité tous les pistons ont cette couverture assurée pour pouvoir justement se projeter.

Prends l'exemple de l'inter, Inzaghi couvre désormais Dumfries avec un joueur hyper rapide et véloce derrière lui : Bisseck.

Il sait que le néerlandais est avant tout un joueur offensif et il veut pas le priver de son rôle prédominant.

Clauss est le même type de joueur, tout simplement.

+1 il faut arrêter d’enfoncer Clauss hormis sur son comportement où il a privilégié l’équipe de France à l’OM.

Longoria lui même dit que son erreur cela a été le manque de continuité au niveau des entraîneurs et il admet ausssi que c’est la première fois que le sportif est à l’unisson et cela veut dire qu’il a mieux choisi les personnes à qui déléguer.

Et pour en revenir au sujet, contre Saint Etienne il y avait énormément d'espace dans le dos de Henrique. A plusieurs reprises Murillo s'est retrouvé à devoir coulisser pour défendre car Henrique avait du mal à assurer la couverture dans son dos.

Je trouvais Clauss bien meilleur que Henrique défensivement pour le coup et ça n'a pas l'air de choquer grand monde de voir Henrique à ce poste pour autant.

11-Dec-24 09:55

chris1004
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :


Ton dernier paragraphe justement fait la particularité du poste.

Piston est un rôle où justement tu as tes montées couvertes par un DCD. On peut pas dire "oui mais il triche il avait Mbemba derrière " alors qu'en réalité tous les pistons ont cette couverture assurée pour pouvoir justement se projeter.

Prends l'exemple de l'inter, Inzaghi couvre désormais Dumfries avec un joueur hyper rapide et véloce derrière lui : Bisseck.

Il sait que le néerlandais est avant tout un joueur offensif et il veut pas le priver de son rôle prédominant.

Clauss est le même type de joueur, tout simplement.

+1 il faut arrêter d’enfoncer Clauss hormis sur son comportement où il a privilégié l’équipe de France à l’OM.

Longoria lui même dit que son erreur cela a été le manque de continuité au niveau des entraîneurs et il admet ausssi que c’est la première fois que le sportif est à l’unisson et cela veut dire qu’il a mieux choisi les personnes à qui déléguer.

Et pour en revenir au sujet, contre Saint Etienne il y avait énormément d'espace dans le dos de Henrique. A plusieurs reprises Murillo s'est retrouvé à devoir coulisser pour défendre car Henrique avait du mal à assurer la couverture dans son dos.

Je trouvais Clauss bien meilleur que Henrique défensivement pour le coup et ça n'a pas l'air de choquer grand monde de voir Henrique à ce poste pour autant.

+2 LH doit progresser de ce côté là. La minute OM l’a bien expliqué, on a bien mieux pressé et on a subit beaucoup moins de vagues car il y avait de la compensation partout notamment de Murillo et Rongier.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

11-Dec-24 16:22

om5413
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Bah pour le coup je vois une sérieuse différence de discipline tactique entre Clauss avant et après la CDM. Et piston, c’est certes pas latéral, mais c’est pas non plus ailier. Y’a de vraies responsabilités défensives, auxquelles Clauss ne répondait plus chez nous. Un Dumfries dont tu parles, c’est déjà une autre histoire que Clauss défensivement. Je trouve aussi qu’Henrique offre plus de garanties, sans problème, bien qu’il soit plutôt un ailier de formation, tout simplement parce qu’il s’inscrit dans le collectif. On peut blâmer les changements d’entraîneur pour ça, sauf que Clauss a 30 ans passé. Je vois surtout un gars qui était ultra collectif et pensait groupe avant la CDM et qui s’est un peu plus concentré sur ses performances offensives après ça, là où Henrique n’a pas une place assurée, a tout à faire et à prouver pour se faire une place avec une concurrence importante.

Dernière modification par om5413 (11-Dec-24 16:26)


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11-Dec-24 17:14

chris1004
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

om5413 a écrit :

Bah pour le coup je vois une sérieuse différence de discipline tactique entre Clauss avant et après la CDM. Et piston, c’est certes pas latéral, mais c’est pas non plus ailier. Y’a de vraies responsabilités défensives, auxquelles Clauss ne répondait plus chez nous. Un Dumfries dont tu parles, c’est déjà une autre histoire que Clauss défensivement. Je trouve aussi qu’Henrique offre plus de garanties, sans problème, bien qu’il soit plutôt un ailier de formation, tout simplement parce qu’il s’inscrit dans le collectif. On peut blâmer les changements d’entraîneur pour ça, sauf que Clauss a 30 ans passé. Je vois surtout un gars qui était ultra collectif et pensait groupe avant la CDM et qui s’est un peu plus concentré sur ses performances offensives après ça, là où Henrique n’a pas une place assurée, a tout à faire et à prouver pour se faire une place avec une concurrence importante.

Je ne vais pas excuser l’attitude de Clauss. Je parle juste du fait que ce n’est pas un arrière droit après je ne dis pas que cela doit empêcher les efforts défensifs. Je dis juste que ce n’est pas un arrière droit même DD était d’accord en équipe de France. Et qu’au départ on ne l’avait pas pris pour être ARD mais piston.

Après je penses que ce qu’à fait Merlin contre Auxerre c’est juste pas possible et que Benatia a raison quand il dit qu’à la perte de balle ce n’est pas normal que 4 joueurs marchent.

Pour revenir à LH la relation avec Greenwood est incroyable. D’ailleurs sa relation avec Wahi est aussi forte. sa qualité de passe est très bonne.

Dernière modification par chris1004 (11-Dec-24 17:28)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

11-Dec-24 17:29

Ruud Devils
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

om5413 a écrit :

Bah pour le coup je vois une sérieuse différence de discipline tactique entre Clauss avant et après la CDM. Et piston, c’est certes pas latéral, mais c’est pas non plus ailier. Y’a de vraies responsabilités défensives, auxquelles Clauss ne répondait plus chez nous. Un Dumfries dont tu parles, c’est déjà une autre histoire que Clauss défensivement. Je trouve aussi qu’Henrique offre plus de garanties, sans problème, bien qu’il soit plutôt un ailier de formation, tout simplement parce qu’il s’inscrit dans le collectif. On peut blâmer les changements d’entraîneur pour ça, sauf que Clauss a 30 ans passé. Je vois surtout un gars qui était ultra collectif et pensait groupe avant la CDM et qui s’est un peu plus concentré sur ses performances offensives après ça, là où Henrique n’a pas une place assurée, a tout à faire et à prouver pour se faire une place avec une concurrence importante.

Sans doute.
Mais est ce qu'on peut le blâmer ?

Tu rates l'opportunité d'une vie le lendemain tu retrouves le travail avec le sourire ?

La CdM est l'aboutissement de tous les joueurs. Tu as tellement d'histoires de joueurs qui vivent mal leur mise à l'écart, qui se tient dans les pattes pour y être.

Clauss a mal vécu la chose, c'est vrai. Valbuena se préservait en 2014 pour la CdM aussi. On en a vu des comportements inadéquats...

11-Dec-24 17:35

BOUYAV
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Bah pour le coup je vois une sérieuse différence de discipline tactique entre Clauss avant et après la CDM. Et piston, c’est certes pas latéral, mais c’est pas non plus ailier. Y’a de vraies responsabilités défensives, auxquelles Clauss ne répondait plus chez nous. Un Dumfries dont tu parles, c’est déjà une autre histoire que Clauss défensivement. Je trouve aussi qu’Henrique offre plus de garanties, sans problème, bien qu’il soit plutôt un ailier de formation, tout simplement parce qu’il s’inscrit dans le collectif. On peut blâmer les changements d’entraîneur pour ça, sauf que Clauss a 30 ans passé. Je vois surtout un gars qui était ultra collectif et pensait groupe avant la CDM et qui s’est un peu plus concentré sur ses performances offensives après ça, là où Henrique n’a pas une place assurée, a tout à faire et à prouver pour se faire une place avec une concurrence importante.

Sans doute.
Mais est ce qu'on peut le blâmer ?

Tu rates l'opportunité d'une vie le lendemain tu retrouves le travail avec le sourire ?

La CdM est l'aboutissement de tous les joueurs. Tu as tellement d'histoires de joueurs qui vivent mal leur mise à l'écart, qui se tient dans les pattes pour y être.

Clauss a mal vécu la chose, c'est vrai. Valbuena se préservait en 2014 pour la CdM aussi. On en a vu des comportements inadéquats...

Euh... en tant supporters de l'OM bien sur qu'on doit le blâmer.
En tant que psychologue,  copain,  syndicaliste, droit de l'hommiste,  non pas de raison effectivement.  De même la saison suivante oui il semble ne mettre aucune intensité entre ses blessures, un supporter à le droit de lui en vouloir.  Clauss,: Super joueur, petit professionnel.


"Mon admiration grandit chaque saison"@Guardiola à propos de Roberto de Zerbi

11-Dec-24 17:37

Ruud Devils
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

BOUYAV a écrit :

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Bah pour le coup je vois une sérieuse différence de discipline tactique entre Clauss avant et après la CDM. Et piston, c’est certes pas latéral, mais c’est pas non plus ailier. Y’a de vraies responsabilités défensives, auxquelles Clauss ne répondait plus chez nous. Un Dumfries dont tu parles, c’est déjà une autre histoire que Clauss défensivement. Je trouve aussi qu’Henrique offre plus de garanties, sans problème, bien qu’il soit plutôt un ailier de formation, tout simplement parce qu’il s’inscrit dans le collectif. On peut blâmer les changements d’entraîneur pour ça, sauf que Clauss a 30 ans passé. Je vois surtout un gars qui était ultra collectif et pensait groupe avant la CDM et qui s’est un peu plus concentré sur ses performances offensives après ça, là où Henrique n’a pas une place assurée, a tout à faire et à prouver pour se faire une place avec une concurrence importante.

Sans doute.
Mais est ce qu'on peut le blâmer ?

Tu rates l'opportunité d'une vie le lendemain tu retrouves le travail avec le sourire ?

La CdM est l'aboutissement de tous les joueurs. Tu as tellement d'histoires de joueurs qui vivent mal leur mise à l'écart, qui se tient dans les pattes pour y être.

Clauss a mal vécu la chose, c'est vrai. Valbuena se préservait en 2014 pour la CdM aussi. On en a vu des comportements inadéquats...

Euh... en tant supporters de l'OM bien sur qu'on doit le blâmer.
En tant que psychologue,  copain,  syndicaliste, droit de l'hommiste,  non pas de raison effectivement.  De même la saison suivante oui il semble ne mettre aucune intensité entre ses blessures, un supporter à le droit de lui en vouloir.  Clauss,: Super joueur, petit professionnel.

Alors je reformule: est ce que ce qui a touché Clauss aurait eu un impact différent si ça avait touché un grand pro comme Rongier ?

Sélectionné jusqu'à l'hiver puis mis de côté pour la CdM?

Même lui aurait mal vécu le truc alors arrêtons de croire que les joueurs ne sont pas justement des humains. Puis lui il est loin d'être devenu scandaleux

11-Dec-24 17:39

loumate
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

BOUYAV a écrit :

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Bah pour le coup je vois une sérieuse différence de discipline tactique entre Clauss avant et après la CDM. Et piston, c’est certes pas latéral, mais c’est pas non plus ailier. Y’a de vraies responsabilités défensives, auxquelles Clauss ne répondait plus chez nous. Un Dumfries dont tu parles, c’est déjà une autre histoire que Clauss défensivement. Je trouve aussi qu’Henrique offre plus de garanties, sans problème, bien qu’il soit plutôt un ailier de formation, tout simplement parce qu’il s’inscrit dans le collectif. On peut blâmer les changements d’entraîneur pour ça, sauf que Clauss a 30 ans passé. Je vois surtout un gars qui était ultra collectif et pensait groupe avant la CDM et qui s’est un peu plus concentré sur ses performances offensives après ça, là où Henrique n’a pas une place assurée, a tout à faire et à prouver pour se faire une place avec une concurrence importante.

Sans doute.
Mais est ce qu'on peut le blâmer ?

Tu rates l'opportunité d'une vie le lendemain tu retrouves le travail avec le sourire ?

La CdM est l'aboutissement de tous les joueurs. Tu as tellement d'histoires de joueurs qui vivent mal leur mise à l'écart, qui se tient dans les pattes pour y être.

Clauss a mal vécu la chose, c'est vrai. Valbuena se préservait en 2014 pour la CdM aussi. On en a vu des comportements inadéquats...

Euh... en tant supporters de l'OM bien sur qu'on doit le blâmer.
En tant que psychologue,  copain,  syndicaliste, droit de l'hommiste,  non pas de raison effectivement.  De même la saison suivante oui il semble ne mettre aucune intensité entre ses blessures, un supporter à le droit de lui en vouloir.  Clauss,: Super joueur, petit professionnel.

Sans vouloir blâmer personne, n'y a-t-il pas un topic Anciens Joueurs ?
Mais que font les modérateurs?  lol


Nourrir l'ambition de diriger sa vie au lieu de se laisser entrainer par les évènements @ Barjavel

Aujourd'hui 02:04

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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

Le meilleur joueur du match avec Rulli pour l'OM

Aujourd'hui 02:23

chris1004
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

turpindehors a écrit :

Le meilleur joueur du match avec Rulli pour l'OM

Gros match!!!


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

Aujourd'hui 03:00

om5413
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Re: [Luis Henrique] Enfin l'éclosion ?

chris1004 a écrit :

turpindehors a écrit :

Le meilleur joueur du match avec Rulli pour l'OM

Gros match!!!

Ça devient une habitude.


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