OM

Equis a écrit :

Au moins grace à Textor on a élevé le niveau "Corporate Finance" du forum ;-)

Il est important que tout le monde fasse bien la distinction entre actionnaire (equity) et prêter (dette).

Un actionnaire existant :
- Risque de tout perdre en 2028 lorsqu'il faudra rembourser le pret à Ares (de mémoire 800 mio)
- Je ne vois pas comment OL pourra trouver 800 millions en 3 ans (même en gagnant la LDC, mondial des clubs, etc)
- Donc pourquoi remettre de l'argent au pot, si le retour sur investissement est hyper-risqué

Un nouvel actionnaire aura la même problématique, à part que lui n'a encore rien perdu.
- Mettre de l'argent actuellement ne fait aucun sens, car l'obligation de 2028 demeure
- Si un nouvel actionnaire veut se faire plaisir en achetant l'OL, il attend gentillement 2029 pour le racheter pour une bouchée de pain


Pour Ares la situation est un peu différente.

N'oublions pas qu'Ares est une société qui a des clients (investisseurs) qui pour faire simple prête de l'argent à Ares et espère un certain retour sur investissement.
Donc Ares ne peut pas faire ce qu'ils veulent non plus ... sans prendre en compte que leur plus grand asset est leur reputation

Aujourd'hui ils ont prêter environ 400mio ...et avec garantie d'une partie des assets de Eagle Group

Pour eux mettre de l'argent au pot, n'a aucun sens. Tout d'abord ils doivent convaincre leur clients de leur redonner de l'argent avec un retour sur investissement plus qu'hypothetique

Leur seule option - et je me suis retrouvé dans une situation similaire - est de limite la casse.

Pour cela, ils vont vendre tous les actifs existants (pression now ou en 2028/29).

Sachant que pour eux le club en L1 ou L2, ce n'est pas leur probleme et certains actifs ne sont pas direcement lie au performance sportive du club (eg stade à la ville, etc)

Avce un Lyon en L2, ou pire, le stade ne vaut rien.
La valeur d'un stade cest le principal utilisateur qui la donne,  en l'occurrence l'OL.
Et la ville n'a pas les moyens de racheter un tel actif.
Façon l'actif a sûrement été gage au moment de la restructuration de l'endettement,  faut pas oublier que eagle football a un emprunt énorme a rembourser.
En vrai, il n'y a potentiellement plus grand chose qui appartient a  l'OL.
En-cas de redressement, tous les créanciers feront jouer leur garantie.

Bref la situation n'est pas simple  tant pour Ares que les actionnaires.

mick85 a écrit :

venizian a écrit :

vel'saian a écrit :

Textor croyait que l'OL était too big to fall...

La jurisprudence Bordeaux aurait du lui mettre la puce à l'oreille quand même.
Et puis les contraintes et la sanction il les connaît depuis un moment il me semble.

Je suis curieux d'être à demain
Franchement je n'arrive pas à croire qu'ils puissent être rétrogradés mais allez savoir...

Si on s'en tient au chiffres, des clubs ont été rétrogradés pour moins que ça.
Et il faut maintenir une équité sportive, que ce soit l'OL, l'OM ou Guingamp, on s'en fout.

mick85 a écrit :

venizian a écrit :

mick85 a écrit :

Je suis curieux d'être à demain
Franchement je n'arrive pas à croire qu'ils puissent être rétrogradés mais allez savoir...

Si on s'en tient au chiffres, des clubs ont été rétrogradés pour moins que ça.
Et il faut maintenir une équité sportive, que ce soit l'OL, l'OM ou Guingamp, on s'en fout.

Bien sûr    mais ce serait énorme

La DNCG ne rétrograde pas des clubs pour le plaisir, si l'OL finit rétrogradé c'est parce qu'ils sont en faillite...

mick85 a écrit :

vel'saian a écrit :

mick85 a écrit :

Bien sûr    mais ce serait énorme

La DNCG ne rétrograde pas des clubs pour le plaisir, si l'OL finit rétrogradé c'est parce qu'ils sont en faillite...

Lille n'aurait pas dû y passer du temps de Lopez ? ou alors c'était pas loin...

je n'ai pas suivi mais probablement le plan porté par les décideurs post lopez tenait la route puisque aujourd’hui ils ont l'air plutôt en bonne forme sportive et financière.

Pytheas83bm a écrit :

mick85 a écrit :

vel'saian a écrit :

La DNCG ne rétrograde pas des clubs pour le plaisir, si l'OL finit rétrogradé c'est parce qu'ils sont en faillite...

Lille n'aurait pas dû y passer du temps de Lopez ? ou alors c'était pas loin...

je n'ai pas suivi mais probablement le plan porté par les décideurs post lopez tenait la route puisque aujourd’hui ils ont l'air plutôt en bonne forme sportive et financière.

Il me semble qu'ils étaient loin du niveau de dette qu''a l'OL aujoud'hui.
Des articles comme quoi l'OL ne payait pas ses fournisseurs, ses cotisions URSAFF et autres sont quand même sortis au cours de l'année.

mick85 a écrit :

vel'saian a écrit :

mick85 a écrit :

Bien sûr    mais ce serait énorme

La DNCG ne rétrograde pas des clubs pour le plaisir, si l'OL finit rétrogradé c'est parce qu'ils sont en faillite...

Lille n'aurait pas dû y passer du temps de Lopez ? ou alors c'était pas loin...

Le LOSC avait réagit en cours de saison, ils ont eu la méga alerte comme Lyon en "hiver", en été ils ont passé avec succès la DNCG... Et c'était bien moins grave qu'à Lyon.

Lyon on oublie quand ça fait 3 ans que ça dure...

Je me fais peut-être des films mais vous pensez pas qu'il existe une possibilité selon laquelle Textor savait très bien ce qu'il faisait?  Qu'il savait pertinemment qu'il allait couler Lyon mais qu'entre temps il allait se gaver sur leur compte (prêt à lui même avec gros taux d'interet dans sa poche, trafic avec Forest, entretien de Botagofo...)

La limite à cette réflexion c'est le gros prêt à Ares avec un taux délirant. Si l'OL coule c'est quand même textor  qui doit le rembourser?

lucianoo a écrit :

Equis a écrit :

Au moins grace à Textor on a élevé le niveau "Corporate Finance" du forum ;-)

Il est important que tout le monde fasse bien la distinction entre actionnaire (equity) et prêter (dette).

Un actionnaire existant :
- Risque de tout perdre en 2028 lorsqu'il faudra rembourser le pret à Ares (de mémoire 800 mio)
- Je ne vois pas comment OL pourra trouver 800 millions en 3 ans (même en gagnant la LDC, mondial des clubs, etc)
- Donc pourquoi remettre de l'argent au pot, si le retour sur investissement est hyper-risqué

Un nouvel actionnaire aura la même problématique, à part que lui n'a encore rien perdu.
- Mettre de l'argent actuellement ne fait aucun sens, car l'obligation de 2028 demeure
- Si un nouvel actionnaire veut se faire plaisir en achetant l'OL, il attend gentillement 2029 pour le racheter pour une bouchée de pain


Pour Ares la situation est un peu différente.

N'oublions pas qu'Ares est une société qui a des clients (investisseurs) qui pour faire simple prête de l'argent à Ares et espère un certain retour sur investissement.
Donc Ares ne peut pas faire ce qu'ils veulent non plus ... sans prendre en compte que leur plus grand asset est leur reputation

Aujourd'hui ils ont prêter environ 400mio ...et avec garantie d'une partie des assets de Eagle Group

Pour eux mettre de l'argent au pot, n'a aucun sens. Tout d'abord ils doivent convaincre leur clients de leur redonner de l'argent avec un retour sur investissement plus qu'hypothetique

Leur seule option - et je me suis retrouvé dans une situation similaire - est de limite la casse.

Pour cela, ils vont vendre tous les actifs existants (pression now ou en 2028/29).

Sachant que pour eux le club en L1 ou L2, ce n'est pas leur probleme et certains actifs ne sont pas direcement lie au performance sportive du club (eg stade à la ville, etc)

Avce un Lyon en L2, ou pire, le stade ne vaut rien.
La valeur d'un stade cest le principal utilisateur qui la donne,  en l'occurrence l'OL.
Et la ville n'a pas les moyens de racheter un tel actif.
Façon l'actif a sûrement été gage au moment de la restructuration de l'endettement,  faut pas oublier que eagle football a un emprunt énorme a rembourser.
En vrai, il n'y a potentiellement plus grand chose qui appartient a  l'OL.
En-cas de redressement, tous les créanciers feront jouer leur garantie.

Bref la situation n'est pas simple  tant pour Ares que les actionnaires.

¨

Le stade (ou le terrain) a toujours une valeur.
Tu peux raser et reconstruire dessus.

Equis a écrit :

lucianoo a écrit :

Equis a écrit :

Au moins grace à Textor on a élevé le niveau "Corporate Finance" du forum ;-)

Il est important que tout le monde fasse bien la distinction entre actionnaire (equity) et prêter (dette).

Un actionnaire existant :
- Risque de tout perdre en 2028 lorsqu'il faudra rembourser le pret à Ares (de mémoire 800 mio)
- Je ne vois pas comment OL pourra trouver 800 millions en 3 ans (même en gagnant la LDC, mondial des clubs, etc)
- Donc pourquoi remettre de l'argent au pot, si le retour sur investissement est hyper-risqué

Un nouvel actionnaire aura la même problématique, à part que lui n'a encore rien perdu.
- Mettre de l'argent actuellement ne fait aucun sens, car l'obligation de 2028 demeure
- Si un nouvel actionnaire veut se faire plaisir en achetant l'OL, il attend gentillement 2029 pour le racheter pour une bouchée de pain


Pour Ares la situation est un peu différente.

N'oublions pas qu'Ares est une société qui a des clients (investisseurs) qui pour faire simple prête de l'argent à Ares et espère un certain retour sur investissement.
Donc Ares ne peut pas faire ce qu'ils veulent non plus ... sans prendre en compte que leur plus grand asset est leur reputation

Aujourd'hui ils ont prêter environ 400mio ...et avec garantie d'une partie des assets de Eagle Group

Pour eux mettre de l'argent au pot, n'a aucun sens. Tout d'abord ils doivent convaincre leur clients de leur redonner de l'argent avec un retour sur investissement plus qu'hypothetique

Leur seule option - et je me suis retrouvé dans une situation similaire - est de limite la casse.

Pour cela, ils vont vendre tous les actifs existants (pression now ou en 2028/29).

Sachant que pour eux le club en L1 ou L2, ce n'est pas leur probleme et certains actifs ne sont pas direcement lie au performance sportive du club (eg stade à la ville, etc)

Avce un Lyon en L2, ou pire, le stade ne vaut rien.
La valeur d'un stade cest le principal utilisateur qui la donne,  en l'occurrence l'OL.
Et la ville n'a pas les moyens de racheter un tel actif.
Façon l'actif a sûrement été gage au moment de la restructuration de l'endettement,  faut pas oublier que eagle football a un emprunt énorme a rembourser.
En vrai, il n'y a potentiellement plus grand chose qui appartient a  l'OL.
En-cas de redressement, tous les créanciers feront jouer leur garantie.

Bref la situation n'est pas simple  tant pour Ares que les actionnaires.

¨

Le stade (ou le terrain) a toujours une valeur.
Tu peux raser et reconstruire dessus.

Sauf que là ou il l'ont implanté ça vaut pas grand chose... Un stade en plein centre ville par contre. 

vel'saian a écrit :

mick85 a écrit :

vel'saian a écrit :

La DNCG ne rétrograde pas des clubs pour le plaisir, si l'OL finit rétrogradé c'est parce qu'ils sont en faillite...

Lille n'aurait pas dû y passer du temps de Lopez ? ou alors c'était pas loin...

Le LOSC avait réagit en cours de saison, ils ont eu la méga alerte comme Lyon en "hiver", en été ils ont passé avec succès la DNCG... Et c'était bien moins grave qu'à Lyon.

Lyon on oublie quand ça fait 3 ans que ça dure...

Bien moins grave qu'à Lyon? Mouais le montage était tout aussi foireux.

Ils avaient emprunté auprès de Eliott à 16%.
Montage foireux avec plusieurs sociétés écrans offshores (totalement illégale) basés au Luxembourg, aux Îles Vierges et Hong Kong.
Utilisation de sociétés tierces pour faire du trading.
70 M versés à des sociétés écrans qui ont disparu du LOSC.
Transferts déclarés à 83 M pour lesquels le LOSC ne touchera que 10 M.

Lopez a pris la fuite, comme Textor, pour que Eliott réinvestisse et Melvyn prenne le club.

Pour moi, l'OL cest de la gnognotte à côté. Car là on a un mix entre fraude fiscale, dettes faramineuses et magouilles de transfert.

Alors le seul point moins grave c'est les montants de créance, moins élevés à Lille (200 M), mais Lille rapporte moins de revenus que Lyon et a aussi une masse salariale moins élevée. Et surtout, Lille utilisait tellement d'intermédiaires et de sociétés offshores qu'ils auraient jamais remboursé leur dette. Même en vendant 10 joueurs à 100M.

La DNCG a laissé une fraude au grand jour devenir champion de France. Pour ça que je continue de penser qu'ils fonctionnent un peu à la "gueule du client".