OM

lucianoo a écrit :

BOUYAV a écrit :

algeria95 a écrit :

Ce sont des flops aussi car on ne leur laisse pas le temps

Un Balerdi après 2 ans ou un Luis Hebrique après 2 ans, ce sont des flop.

Rowe, dont j apprécie le potentiel, c est un flop.
Ndiaye c est un flop
Suarez c ets un flop
Dedic c est un flop
Etc.

"On" (la direction et le staff) ne leur laisse pas le temps

Je suis a la fois d'accord et pas d'accord.  Cest vrai qu'on ne laisse pas le temps,  mais si on en avait plus laissé a certains... est ce que ca aurait marché ?
J'ai l'impression que notre machine broie violemment et pas tout le monde peut s'en sortir.  Balerdi et LH sont des miraculés.  Des exceptions non signifiantes. Qd Brassier,  Merlin, wahi, koné, Meité, Ndiaye, cotbelus, partent, pour moi ils ont raison,  ils auront plus de chances de percer ailleurs.

Notre club n'est pas en capacité d'accompagner correctement des joueurs qui le mériteraient

tu dis ça comme si c'était une fatalité.
à une époque, on l'a fait, donc pourquoi pas maintenant ? la pression n'était pas moindre, elle ne l'a jamais été.
là, le plan c'est de faire du damage control le plus vite possible, pour pouvoir lacher un billet sur un nouveau joueur.
mais finalement, est ce qu'on ne prends pas plus de risque à aller chercher un autre jeune, à qui on ne laissera pas de temps, plutot que de laisser du temps à ceux présents ? Balerdi, et LH, on a essayé de les vendre, finalement ils sont restés, ce qui a permis de générer des plus values sportives et financières.
ce qui est certain, c'est que moins on laisse de temps à ce type de profil, plus on a de chance que ça foire.
ça pose la question de continuer à recruter ce type de profil, finalement.

J'ai tout de même l'impression que nous sommes schizophrénie. L'immense majorité des supporters ici voulaient que Balerdi dégage. Vous vous souvenez tous de celui qui avait fait "la grève de la faim ?", Luis Henrique à ses débuts, Wahi  Brassier, Merlin, Bennacer, Harit, Kondogbia, etc. pour ne citer que les plus récents.
On reproche à la fois la multiplication des mouvements et en même temps nous sommes les premiers à vouloir les départs.
La plupart des joueurs cités plus haut étaient considérés comme de bonne, voire très bonnes, recrues à leur arrivée. Il suffit par exemple de lire les premières pages du topic Kondogbia.
Bref, l'instabilité, nous en sommes en très grande partie responsables.

Je vous conseille l'After d'hier soir, dans le podcast "la Totale", à partir d'1h01, un très bon débat sur les transferts de l'OM te tout ce qui va à côté
ça permet de prendre "un peu de hauteur" par rapport à nos débats et nos différents point de vues je trouve, il y a des arguments de tous les côtés, j'ai vraiment trouvé ça hyper intéressant

Dernière modification par Nious (05-Sep-25 11:35)

efulan a écrit :

J'ai tout de même l'impression que nous sommes schizophrénie. L'immense majorité des supporters ici voulaient que Balerdi dégage. Vous vous souvenez tous de celui qui avait fait "la grève de la faim ?", Luis Henrique à ses débuts, Wahi  Brassier, Merlin, Bennacer, Harit, Kondogbia, etc. pour ne citer que les plus récents.
On reproche à la fois la multiplication des mouvements et en même temps nous sommes les premiers à vouloir les départs.
La plupart des joueurs cités plus haut étaient considérés comme de bonne, voire très bonnes, recrues à leur arrivée. Il suffit par exemple de lire les premières pages du topic Kondogbia.
Bref, l'instabilité, nous en sommes en très grande partie responsables.

Je pense qu'une majorité des supporters étaient pour garder Rabiot et Rowe (ce dernier était sur le départ avant la brouille).
Pourtant Rowe il n'a pas montré grand chose, même si son but contre l'OL lui a offert une côte de sympathie démesurée (à l'image de Under saison Sampa où il est moyen/correct mais il y a ce but contre Bordeaux).

Si les supporters réclament des départs, c'est aussi que les joueurs precedemment recruté sont mauvais.

L'instabilité elle vient aussi de nos echecs sur le mercato, bon un coup à la Brassier tu ne peux rien y faire. Isma Koné idem.
Wahi il y avait des signaux inquiétants. L.Felipe sort d'une grosse blessure tout comme Bennacer dans une moindre mesure. Cornelius venait de ligue suèdoise à 27 ans. Dedic prendre en milieu de saison un jeune bosnien de 21 ans jouant en Atriche c'est pas évident.

lucianoo a écrit :

efulan a écrit :

lucianoo a écrit :

tu dis ça comme si c'était une fatalité.
à une époque, on l'a fait, donc pourquoi pas maintenant ? la pression n'était pas moindre, elle ne l'a jamais été.
là, le plan c'est de faire du damage control le plus vite possible, pour pouvoir lacher un billet sur un nouveau joueur.
mais finalement, est ce qu'on ne prends pas plus de risque à aller chercher un autre jeune, à qui on ne laissera pas de temps, plutot que de laisser du temps à ceux présents ? Balerdi, et LH, on a essayé de les vendre, finalement ils sont restés, ce qui a permis de générer des plus values sportives et financières.
ce qui est certain, c'est que moins on laisse de temps à ce type de profil, plus on a de chance que ça foire.
ça pose la question de continuer à recruter ce type de profil, finalement.

J'ai tout de même l'impression que nous sommes schizophrénie. L'immense majorité des supporters ici voulaient que Balerdi dégage. Vous vous souvenez tous de celui qui avait fait "la grève de la faim ?", Luis Henrique à ses débuts, Wahi  Brassier, Merlin, Bennacer, Harit, Kondogbia, etc. pour ne citer que les plus récents.
On reproche à la fois la multiplication des mouvements et en même temps nous sommes les premiers à vouloir les départs.
La plupart des joueurs cités plus haut étaient considérés comme de bonne, voire très bonnes, recrues à leur arrivée. Il suffit par exemple de lire les premières pages du topic Kondogbia.
Bref, l'instabilité, nous en sommes en très grande partie responsables.

Depuis quand ce sont les supporters qui prennent les décisions dans ce club?

Si on prend ses décisions en fonction de ce qui se dire sur les RS, on changerait d'entraîneurs tous les 3 mois et on ferait 50 transferts par an.
Ici, on  est bien d'accord que ce sont les dirigeants qui ont recruté ces joueurs.
S'ils les ont recruté,  c'est qu'ils leur voyaient un potentiel. Or a quoi bon recruter ce type de profils si tu ne leur laisses pas le temps de l'exprimer.
Et la on parle pas d'un Kondogbia, un Kondogbia tu le recrutes parce que tu attends une plus value sportive immédiate,  donc s'il ne fait pas l'affaire, la oui on peut se poser la question de le conserver.
Mais un profil plus jeune, a développer,  tu le recrutes d'abord sur son potentiel, c'est totalement différent.
Wahi si on va le chercher en espérant que le mec casse des briques direct, on est sur de se tromper sauf miracle a la Drogba mais ca n'arrive quasiment jamais parce qu'un joueur qui n'a pas encore affirmé son potentiel aura besoin de temps encore plus a l'OM.
Donc comme je le disais, ca pose la question de continuer a aller chercher ce type de profil des lors qu'on leur demande de performer immédiatement.

Ce n'est pas tant la politique de recrutement que je pointais du doigt ici. Chacun a son avis et l'on peut en débattre naturellement. Personnellement, je pense que notre seul salut viendra du développement de joueurs sortant du centre de formation. On progresse avec 3 joueurs dans le groupe pro mais le chemin est encore long.
C'est plutôt le procès en instabilité qui me dérange alors que nous sommes pour la plupart demandeurs de mouvements. Si l'on prend les départs de cet été, exceptés ceux de Rabiot et Rongier que je considère comme subis, quels sont les joueurs que les supporters souhaitaient conserver. Je ne vois de mon côté que Rowe.
Enfin, naturellement la politique d'un club ne se fait pas à partir des RS mais il serait tout aussi dangereux de penser que nos dirigeants ne doivent pas intégrer cette impatience des supporters dans leur stratégie.

"La tentative de putsch contre Labrune (et non Nasser Al-Khelaïfi) à la LFP sera tentée lors du renouvellement de plusieurs membres du Conseil d'administration de la Ligue en faisant notamment barrage à Loïc Féry qui brigue un poste

Le but étant d'obtenir une majorité au CA - ce qui semble compliqué - et d'avoir un autre président sachant que Karl Olive ne fait absolument pas l'unanimité ; ce dernier espérant depuis le début récupérer le poste

Un dirigeant semble particulièrement investi dans le "putsch" : Pablo Longoria dont les relations avec Labrune sont très orageuses aujourd'hui"
https://x.com/Romain_Molina/status/1963884561323958607

Pytheas83bm a écrit :

BOUYAV a écrit :

Illiman Ndiaye s'est fait défoncer ici ("pire joueur de l'histoire" du club d'apres SVEN) alors que ça voyait qu'il avait du talent. .

sven a dit ça ? rôôôô....
il n'a pas connu bakayoko ?

Si si.

Mais le passage de Ndiaye chez nous c'est juste cataclysmique.

Pour une fois que je partage une décision de la direction de s'en débarrasser, on me le reproche, c'est trop injuste la vie. 

efulan a écrit :

algeria95 a écrit :

efulan a écrit :

J'ai tout de même l'impression que nous sommes schizophrénie. L'immense majorité des supporters ici voulaient que Balerdi dégage. Vous vous souvenez tous de celui qui avait fait "la grève de la faim ?", Luis Henrique à ses débuts, Wahi  Brassier, Merlin, Bennacer, Harit, Kondogbia, etc. pour ne citer que les plus récents.
On reproche à la fois la multiplication des mouvements et en même temps nous sommes les premiers à vouloir les départs.
La plupart des joueurs cités plus haut étaient considérés comme de bonne, voire très bonnes, recrues à leur arrivée. Il suffit par exemple de lire les premières pages du topic Kondogbia.
Bref, l'instabilité, nous en sommes en très grande partie responsables.

Je pense qu'une majorité des supporters étaient pour garder Rabiot et Rowe (ce dernier était sur le départ avant la brouille).
Pourtant Rowe il n'a pas montré grand chose, même si son but contre l'OL lui a offert une côte de sympathie démesurée (à l'image de Under saison Sampa où il est moyen/correct mais il y a ce but contre Bordeaux).

Si les supporters réclament des départs, c'est aussi que les joueurs precedemment recruté sont mauvais.

L'instabilité elle vient aussi de nos echecs sur le mercato, bon un coup à la Brassier tu ne peux rien y faire. Isma Koné idem.
Wahi il y avait des signaux inquiétants. L.Felipe sort d'une grosse blessure tout comme Bennacer dans une moindre mesure. Cornelius venait de ligue suèdoise à 27 ans. Dedic prendre en milieu de saison un jeune bosnien de 21 ans jouant en Atriche c'est pas évident.

On est d'accord. Avant de s'interroger sur l'instabilité, il faudrait plutôt s'interroger sur la nature des recrutements. Ce serait trop long à développer ici mais, en deux mots, je pense que les dirigeants doivent résoudre une équation quasi impossible.
La nécessité d'obtenir des résultats immédiats les obligent à recruter des valeurs sûres. Or, ces valeurs sûres sont souvent hors de nos moyens. Il est donc nécessaire de tenter des paris (Rowe ou Dédic  par exemple). Or, ces paris ont besoin de temps pour se développer ; temps qu'on ne leur laisse pas compte-tenu de la nécessité de résultats rapides. Pour Rowe, c'est vraiment dommage de ne pas avoir insisté car en back-up d'un Paixão, voire d'un Aubameyang, il aurait pu progresser et s'affirmer ou pas d'ailleurs. Idem pour Dedic. Le problème est que notre effectif l'année dernière n'était pas assez fourni obligeant à donner beaucoup trop de responsabilités à ce profil de joueurs

Totalement d'accord avec toi, et aussi que les "gros" coups on peut se les choper que comme des opportunités de fin de mercato. Mais au moins on a le pognon pour ces last minute, c'est la bonne nouvelle 

Gabriel Knight a écrit :

"La tentative de putsch contre Labrune (et non Nasser Al-Khelaïfi) à la LFP sera tentée lors du renouvellement de plusieurs membres du Conseil d'administration de la Ligue en faisant notamment barrage à Loïc Féry qui brigue un poste

Le but étant d'obtenir une majorité au CA - ce qui semble compliqué - et d'avoir un autre président sachant que Karl Olive ne fait absolument pas l'unanimité ; ce dernier espérant depuis le début récupérer le poste

Un dirigeant semble particulièrement investi dans le "putsch" : Pablo Longoria dont les relations avec Labrune sont très orageuses aujourd'hui"
https://x.com/Romain_Molina/status/1963884561323958607

Tant mieux, on n'en veut pas, de Karl Olive.

Lulub a écrit :

Mon analyse sur le turn-over des prospects, c'est que nos dirigeants sont dans une stratégie de faire progresser rapidement et avec peu de moyens l'effectif pour l'installer dans le top 20 européens.

Du coup les prospects qui ne confirment pas tout de suite ou qui laisse apparaître des doutes partent pour qu'on puisse réinvestir leur investissement sur d'autres joueurs plus huppés et plus sécurisant sur nos postes de titulaires. Car ne peut pas se permettre d'avoir des titulaires qui présentent autant d'incertitudes.

C'est pour ça qu'on a pris Paixao cette année. J'étais étonné qu'on insiste pas avec Rowe mais de ce que j'ai compris des propos de Benatia, j'ai l'impression qu'il voulait davantage de temps de jeu que ce qu'on était capable de lui offrir.

Pour Dédic, j'ai l'impression que son départ était dans l'optique de prendre un titulaire (Ordonez ou Pavard) pour refaire de Murillo un n°1 bis. Et on voulait sûrement un profil plus offensif pour couvrir le poste de piston et d'ailier droit (Weah).

Pour Ndiaye, certains l'ont dit mais il semble qu'il a demandé à partir, voulant retrouver l'Angleterre.

Donc finalement, il y a des raisons pour lesquelles ont a pas insisté sur ces 3 joueurs dont le talent était évident. Pour Wahi, Brassier et Koné, je pense que le problème mental et l'attitude était rédhibitoire.

A l'inverse on a été capable de donner du temps à Nadir et on va sûrement laisser le temps de grandir à Bakola, CJ et VAZ pour qu'ils succèdent à Kondogbia, Balerdi et Aubameyang. Et si ils progressent correctement Bienck ou Koum pour succéder à Emerson.

L'an prochain, si tout se passe bien, je nous vois entrer dans un cycle ou on ne recrutera plus que des titulaires en puissances ou des gros prospects. Les joueurs de compléments à la Weah ou Traoré, ce sera fini.

Ton propos est intéressant.

Lulub a écrit :

Mon analyse sur le turn-over des prospects, c'est que nos dirigeants sont dans une stratégie de faire progresser rapidement et avec peu de moyens l'effectif pour l'installer dans le top 20 européens.

Du coup les prospects qui ne confirment pas tout de suite ou qui laisse apparaître des doutes partent pour qu'on puisse réinvestir leur investissement sur d'autres joueurs plus huppés et plus sécurisant sur nos postes de titulaires. Car ne peut pas se permettre d'avoir des titulaires qui présentent autant d'incertitudes.

C'est pour ça qu'on a pris Paixao cette année. J'étais étonné qu'on insiste pas avec Rowe mais de ce que j'ai compris des propos de Benatia, j'ai l'impression qu'il voulait davantage de temps de jeu que ce qu'on était capable de lui offrir.

Pour Dédic, j'ai l'impression que son départ était dans l'optique de prendre un titulaire (Ordonez ou Pavard) pour refaire de Murillo un n°1 bis. Et on voulait sûrement un profil plus offensif pour couvrir le poste de piston et d'ailier droit (Weah).

Pour Ndiaye, certains l'ont dit mais il semble qu'il a demandé à partir, voulant retrouver l'Angleterre.

Donc finalement, il y a des raisons pour lesquelles ont a pas insisté sur ces 3 joueurs dont le talent était évident. Pour Wahi, Brassier et Koné, je pense que le problème mental et l'attitude était rédhibitoire.

A l'inverse on a été capable de donner du temps à Nadir et on va sûrement laisser le temps de grandir à Bakola, CJ et VAZ pour qu'ils succèdent à Kondogbia, Balerdi et Aubameyang. Et si ils progressent correctement Bienck ou Koum pour succéder à Emerson.

L'an prochain, si tout se passe bien, je nous vois entrer dans un cycle ou on ne recrutera plus que des titulaires en puissances ou des gros prospects. Les joueurs de compléments à la Weah ou Traoré, ce sera fini.

En l'occurrence, je trouve les moyens particulièrement conséquents, et nombre de ceux-ci ont été gâchés dans le premier cycle.
Si tu ajoutes cela à une volonté supposé d'aller vite, tu te retrouves avec une construction fragile, ce qui n'est pas nécessairement le plus souhaitable.

Arbitrer rapidement peut avoir un sens parfois. Notamment s'il y a un problème mentale, et qu'on est impuissant de notre côté à le régler.
Mais cela doit généralement poser la question de la pertinence du choix initial et n'a de sens que si tu ne te prives pas systématiquement du bénéfice recherché initialement, à savoir développer un joueur. Un prospect est là pour progresser  et dans tous transferts un temps d'adaptation peut être nécessaire.

LH en est un exemple...On souhaitait qu'il parte....Avant d'accepter de le garder quelques mois de plus, et qu'il ne réussisse. Notre décision initiale n'avait rien de pertinente.
Et quand on considère le manque de réussite par ailleurs en dehors de lui sur ce type de joueur....