OM

Arkaos35 a écrit :

Lulub a écrit :

Mon analyse sur le turn-over des prospects, c'est que nos dirigeants sont dans une stratégie de faire progresser rapidement et avec peu de moyens l'effectif pour l'installer dans le top 20 européens.

Du coup les prospects qui ne confirment pas tout de suite ou qui laisse apparaître des doutes partent pour qu'on puisse réinvestir leur investissement sur d'autres joueurs plus huppés et plus sécurisant sur nos postes de titulaires. Car ne peut pas se permettre d'avoir des titulaires qui présentent autant d'incertitudes.

C'est pour ça qu'on a pris Paixao cette année. J'étais étonné qu'on insiste pas avec Rowe mais de ce que j'ai compris des propos de Benatia, j'ai l'impression qu'il voulait davantage de temps de jeu que ce qu'on était capable de lui offrir.

Pour Dédic, j'ai l'impression que son départ était dans l'optique de prendre un titulaire (Ordonez ou Pavard) pour refaire de Murillo un n°1 bis. Et on voulait sûrement un profil plus offensif pour couvrir le poste de piston et d'ailier droit (Weah).

Pour Ndiaye, certains l'ont dit mais il semble qu'il a demandé à partir, voulant retrouver l'Angleterre.

Donc finalement, il y a des raisons pour lesquelles ont a pas insisté sur ces 3 joueurs dont le talent était évident. Pour Wahi, Brassier et Koné, je pense que le problème mental et l'attitude était rédhibitoire.

A l'inverse on a été capable de donner du temps à Nadir et on va sûrement laisser le temps de grandir à Bakola, CJ et VAZ pour qu'ils succèdent à Kondogbia, Balerdi et Aubameyang. Et si ils progressent correctement Bienck ou Koum pour succéder à Emerson.

L'an prochain, si tout se passe bien, je nous vois entrer dans un cycle ou on ne recrutera plus que des titulaires en puissances ou des gros prospects. Les joueurs de compléments à la Weah ou Traoré, ce sera fini.

En l'occurrence, je trouve les moyens particulièrement conséquents, et nombre de ceux-ci ont été gâchés dans le premier cycle.
Si tu ajoutes cela à une volonté supposé d'aller vite, tu te retrouves avec une construction fragile, ce qui n'est pas nécessairement le plus souhaitable.

Arbitrer rapidement peut avoir un sens parfois. Notamment s'il y a un problème mentale, et qu'on est impuissant de notre côté à le régler.
Mais cela doit généralement poser la question de la pertinence du choix initial et n'a de sens que si tu ne te prives pas systématiquement du bénéfice recherché initialement, à savoir développer un joueur. Un prospect est là pour progresser  et dans tous transferts un temps d'adaptation peut être nécessaire.

LH en est un exemple...On souhaitait qu'il parte....Avant d'accepter de le garder quelques mois de plus, et qu'il ne réussisse. Notre décision initiale n'avait rien de pertinente.
Et quand on considère le manque de réussite par ailleurs en dehors de lui sur ce type de joueur....

Je pense vraiment que tu minimises le contexte de l'OM.

C'est 20 fois plus difficile pour nous de trouver un jeune joueur capable de répondre à nos attentes que pour Lille, Rennes, Nice and co qui n'ont aucune pression de résultats. Y a qu'à voir comment Rennes se satisfait du niveau qu'affiche des brassier, Blas, Kalimuendo, etc ou comment Lille, peut se permettre de conserver la quasi totalité d'une équipe qui enchaîne les classements hors podium.

Je suis d'accord avec ton analyse sur le fait que les dirigeants sont pressés. Sauf que je pense qu'ils ont raison quand ils considère impossible de construire quelque chose de vraiment sérieux sans assurer la qualif en LDC chaque année.

Le risque si tu construits progressivement, c'est que tu loupes cette qualif une fois sur deux ce qui t'obligent à ne jamais pouvoir vraiment passé de cap.

Encore une fois, regarde Lille qui avait misé sur la stabilité et la progression de leurs jeunes talents entourés par des cadres performants. Résultat, il loupe le podium cette année et se retrouve contraint de vendre quasiment toute leur équipe.

A l'OM, si on veut faire du prospect, faut aller uniquement sur ndes cracks de la catégorie PSG (des Jao Neves, Vitinha, Pacho, etc.). Dans les catégories d'en dessous la marge d'erreur est beaucoup trop importante pour nous garantir la performance dont on a besoin. C'est pour ça que j'étais si heureux qu'on aille sur Ordonez.

Dernière modification par Lulub (05-Sep-25 23:25)

Lulub a écrit :

Je pense vraiment que tu minimises le contexte de l'OM.

C'est 20 fois plus difficile pour nous de trouver un jeune joueur capable de répondre à nos attentes que pour Lille, Rennes, Nice and co qui n'ont aucune pression de résultats. Y a qu'à voir comment Rennes se satisfait du niveau qu'affiche des brassier, Blas, Kalimuendo, etc ou comment Lille, peut se permettre de conserver la quasi totalité d'une équipe qui enchaîne les classements hors podium.

Je suis d'accord avec ton analyse sur le fait que les dirigeants sont pressés. Sauf que je pense qu'ils ont raison quand ils considère impossible de construire quelque chose de vraiment sérieux sans assurer la qualif en LDC chaque année.

Le risque si tu construits progressivement, c'est que tu loupes cette qualif une fois sur deux ce qui t'obligent à ne jamais pouvoir vraiment passé de cap.

Encore une fois, regarde Lille qui avait misé sur la stabilité et la progression de leurs jeunes talents entourés par des cadres performants. Résultat, il loupe le podium cette année et se retrouve contraint de vendre quasiment toute leur équipe.

A l'OM, si on veut faire du prospect, faut aller uniquement sur ndes cracks de la catégorie PSG (des Jao Neves, Vitinha, Pacho, etc.). Dans les catégories d'en dessous la marge d'erreur est beaucoup trop importante pour nous garantir la performance dont on a besoin. C'est pour ça que j'étais si heureux qu'on aille sur Ordonez.

Tu le penses oui. Je pense moi que c'est une excuse grandement exagérée, pratique pour masquer des erreurs de gestion et justifier d'une impatience qu'on ne devrait pas accepter, dans l'intérêt du club,.

Nos attentes, on a le contrôle dessus.
A vouloir aller trop vite, et à faire des conneries sur le parcours, on se rend les choses plus difficile qu'elles ne devraient l'être.
Rien ne nous empêche fondamentalement d'avoir à la fois un pool de joueurs solides pour poursuivre nos ambitions et une poignée de joueurs prometteurs derrière qui pousse et ont un potentiel de développement, et à qui on saura laisser un temps un peu plus raisonnable. J'espère bien voir cette patience avec CJ ou Vermeeren à l'avenir, tout comme avec les jeunes du cdf.

Absolument aucune raisons à mon  sens de dissocier poursuite de la LDC et capacité à faire mieux dans le ciblage de quelques prospects et dans leur accompagnement. Il n'y a jamais qu'une stratégie en place.

A l'heure actuelle, les revenues de bonnes ventes de joueurs sont quasi du même ordre que celui d'une qualif en ligue des champions, et cet aspect dépend de tes compétences internes et de beaucoup moins de facteurs extérieurs que la qualification en LDC. Pour moi ça n'aurait aucun sens que de de ne pas essayer de grandir en utilisant aussi cette arme là.

Si Lille est dans cette situation c'est qu'ils ont pas géré leurs moyens par ailleurs, pas parce que la méthode est mauvaise en soi, au contraire, c'est ce qui peut les sauver, parce que si certains joueurs ont pris de la valeur, c'est parce que eux, ont performés. Mais encore une fois il n'y a aucun sens à imaginer que ce soit chez nous un système exclusif. L'ambition peut être là, les délais peuvent être courts...Mais il faut doser, et savoir garder une vision long terme qui ménage les besoins du propriétaire et ne fasse pas de la LDC un élement dont on est pleinement dépendant, pour assumer notre niveau de dépense.

Pour un club de notre dimension, c'est à mon avis une connerie au contraire d'aller payer uniquement des prospects au prix fort. On est encore loin du compte, loin d'avoir els moyens pérennes d'assumer ça. Et la marge d'erreur en allant chercher des prospects moins connus, elle est directement relié à ta compétence en interne pour les repérer. Et ça, c'est une compétence indispensable en ce qui me concerne pour un club qui veut vraiment croitre de façon durable.

Ordonez pour moi c'est un coup que tu peux faire de temps en temps, ca a du sens, mais ce serait une connerie que d'aller uniquement sur ce genre de cibles.

Pour le moment, on peut jouer les cadors sur le marché des transferts parce que McCourt est là et joue le jeu, mais on s'expose à un changement de volonté de sa part sans rien construire si on ne sait pas faire mieux que d'aller uniquement vers les joueurs connus de tous. Ces joueurs limitent tes risques, mais ils limitent aussi tes marges derrière, parce que tu ne révèle pas grand chose de plus quant à leurs talents en les ayant chez toi.

Longoria se barre demain avec Benatia, qu'est ce qu'on a construit de vraiment majeur pour le club ,et de pérenne, qui puisse vraiment l'aider à être performant durablement?

Perso, sur la base dune équipe 2eme du championnat, j'ai pas besoin d'autant de mouvements pour considérer que je joue la LDC et que mon équipe progresse. Pas besoin d'autant pour pouvoir jouer les perturbateurs en LDC.
J'aurais préféré une stratégie qui renforce els secteurs clés rapidement, et se contente de ça, parce que notre principal problème pour moi c'est qu'on est encore loin du compte en terme de qualité de jeu par rapport à ce qu'on attend de RDZ et que ça, seul un maximum de travail en commun peut aider.
Et j'aurais mis dans les priorités d'investir dans ce club filiale dernièrement, puisqu'il y avait des opportunités, et que ça, c'est à même d'être un support pérenne pour la croissance du club.

Arkaos35 a écrit :

Lulub a écrit :

Je pense vraiment que tu minimises le contexte de l'OM.

C'est 20 fois plus difficile pour nous de trouver un jeune joueur capable de répondre à nos attentes que pour Lille, Rennes, Nice and co qui n'ont aucune pression de résultats. Y a qu'à voir comment Rennes se satisfait du niveau qu'affiche des brassier, Blas, Kalimuendo, etc ou comment Lille, peut se permettre de conserver la quasi totalité d'une équipe qui enchaîne les classements hors podium.

Je suis d'accord avec ton analyse sur le fait que les dirigeants sont pressés. Sauf que je pense qu'ils ont raison quand ils considère impossible de construire quelque chose de vraiment sérieux sans assurer la qualif en LDC chaque année.

Le risque si tu construits progressivement, c'est que tu loupes cette qualif une fois sur deux ce qui t'obligent à ne jamais pouvoir vraiment passé de cap.

Encore une fois, regarde Lille qui avait misé sur la stabilité et la progression de leurs jeunes talents entourés par des cadres performants. Résultat, il loupe le podium cette année et se retrouve contraint de vendre quasiment toute leur équipe.

A l'OM, si on veut faire du prospect, faut aller uniquement sur ndes cracks de la catégorie PSG (des Jao Neves, Vitinha, Pacho, etc.). Dans les catégories d'en dessous la marge d'erreur est beaucoup trop importante pour nous garantir la performance dont on a besoin. C'est pour ça que j'étais si heureux qu'on aille sur Ordonez.

Tu le penses oui. Je pense moi que c'est une excuse grandement exagérée, pratique pour masquer des erreurs de gestion et justifier d'une impatience qu'on ne devrait pas accepter, dans l'intérêt du club,.

Nos attentes, on a le contrôle dessus.
A vouloir aller trop vite, et à faire des conneries sur le parcours, on se rend les choses plus difficile qu'elles ne devraient l'être.
Rien ne nous empêche fondamentalement d'avoir à la fois un pool de joueurs solides pour poursuivre nos ambitions et une poignée de joueurs prometteurs derrière qui pousse et ont un potentiel de développement, et à qui on saura laisser un temps un peu plus raisonnable. J'espère bien voir cette patience avec CJ ou Vermeeren à l'avenir, tout comme avec les jeunes du cdf.

Absolument aucune raisons à mon  sens de dissocier poursuite de la LDC et capacité à faire mieux dans le ciblage de quelques prospects et dans leur accompagnement. Il n'y a jamais qu'une stratégie en place.

A l'heure actuelle, les revenues de bonnes ventes de joueurs sont quasi du même ordre que celui d'une qualif en ligue des champions, et cet aspect dépend de tes compétences internes et de beaucoup moins de facteurs extérieurs que la qualification en LDC. Pour moi ça n'aurait aucun sens que de de ne pas essayer de grandir en utilisant aussi cette arme là.

Si Lille est dans cette situation c'est qu'ils ont pas géré leurs moyens par ailleurs, pas parce que la méthode est mauvaise en soi, au contraire, c'est ce qui peut les sauver, parce que si certains joueurs ont pris de la valeur, c'est parce que eux, ont performés. Mais encore une fois il n'y a aucun sens à imaginer que ce soit chez nous un système exclusif. L'ambition peut être là, les délais peuvent être courts...Mais il faut doser, et savoir garder une vision long terme qui ménage les besoins du propriétaire et ne fasse pas de la LDC un élement dont on est pleinement dépendant, pour assumer notre niveau de dépense.

Pour un club de notre dimension, c'est à mon avis une connerie au contraire d'aller payer uniquement des prospects au prix fort. On est encore loin du compte, loin d'avoir els moyens pérennes d'assumer ça. Et la marge d'erreur en allant chercher des prospects moins connus, elle est directement relié à ta compétence en interne pour les repérer. Et ça, c'est une compétence indispensable en ce qui me concerne pour un club qui veut vraiment croitre de façon durable.

Ordonez pour moi c'est un coup que tu peux faire de temps en temps, ca a du sens, mais ce serait une connerie que d'aller uniquement sur ce genre de cibles.

Pour le moment, on peut jouer les cadors sur le marché des transferts parce que McCourt est là et joue le jeu, mais on s'expose à un changement de volonté de sa part sans rien construire si on ne sait pas faire mieux que d'aller uniquement vers les joueurs connus de tous. Ces joueurs limitent tes risques, mais ils limitent aussi tes marges derrière, parce que tu ne révèle pas grand chose de plus quant à leurs talents en les ayant chez toi.

Longoria se barre demain avec Benatia, qu'est ce qu'on a construit de vraiment majeur pour le club ,et de pérenne, qui puisse vraiment l'aider à être performant durablement?

Perso, sur la base dune équipe 2eme du championnat, j'ai pas besoin d'autant de mouvements pour considérer que je joue la LDC et que mon équipe progresse. Pas besoin d'autant pour pouvoir jouer les perturbateurs en LDC.
J'aurais préféré une stratégie qui renforce els secteurs clés rapidement, et se contente de ça, parce que notre principal problème pour moi c'est qu'on est encore loin du compte en terme de qualité de jeu par rapport à ce qu'on attend de RDZ et que ça, seul un maximum de travail en commun peut aider.
Et j'aurais mis dans les priorités d'investir dans ce club filiale dernièrement, puisqu'il y avait des opportunités, et que ça, c'est à même d'être un support pérenne pour la croissance du club.

Mais je crois que ce que tu décris est justement le projet des dirigeants. Ils souhaitent investir dans un club satellite mais ne semble pas avoir trouvé le bon (j’ai été étonné qu’on ne rachète pas Martigues). On sait que ces processus prennent du temps et sont complexes. Sur la gestion de l’effectif, depuis le début, Longoria explique que le projet pour chaque poste, c’est un titulaire en puissance et un jeune à développer.

Je vais m’arrêter sur le travail du duo Pablo / Benatia parce que la période Ribalta est à mon sens fossé par l’incompétence de ce dernier et l’instabilité sur le banc. Prenons les joueurs recrutés ou formés dernièrement qui intègrent la catégorie des jeunes talents à développer, on a qui?
- Koné = talent évident mais gros problème d’attitude avec, apparemment, des exigences de temps de jeu complètement déconnectées de ses perfs à l’entraînement et sur le terrain.
- Rowe = première année d’adaptation plutôt prometteuse et bien gérée mais d’après Benatia, le joueur voulait partir cet été car souhaitait un autre statut que celui de 3ème ailier. On est donc sur une différence de vision club / joueur sur le statut que mérite son stade de développement actuel.
- Moumbagna : 6 mois prometteurs même si il affichait certaines limites de progression. A l’arrivée de De Zerbi, on souhait insister avec lui dans un statut de n°2 mais la blessure a tout changé.
- Dédic : 6 mois difficiles car ballotés à tous les postes mais on décelait un vrai talent. Personnellement, je n’ai pas compris son départ et à mon avis, on va s’en mordre les doigts.
- Nadir / Bakola / Nadir : modèle de gestion sur l’incorporation de jeunes du centre pour le moment.
- Sternal : À demandé à quitter le club

Pour les 3 premiers, ces départs me semblent donc logiques au vu des circonstances et pour moi, on s’est pas trompé techniquement au vu du talent des joueurs. Par contre, on s’est planté sur l’aspect mental qui est une dimension complexe à évaluer en scooting et sur lequel on doit effectivement progresser (les profils de CJ, Gomes, Vermereen, O’Riley et Traoré me rassure sur le fait qu’on soit sur le bon chemin).

Dédic par contre, c’est une erreur de gestion, je pense qu’on aurait dû trancher en sa faveur et privilégié un départ de Murillo si le projet était de recruter un titulaire d’un plus haut niveau.

Pour l’intégration des minots, tout ça me semble pour le moment très bien géré.

Pour moi, les vrais erreurs récentes se concentrent sur 3 joueurs : Brassier, Merlin et Wahi qui n’ont pas été recrutés sous un statut de « jeunes à développer » mais de titulaires en puissance du fait notamment d’être des joueurs avec une expérience déjà importante en L1. Et clairement, là où ils en étaient de leurs développements, ce statut était totalement inadapté au regard des obligations de performance d’un club comme l’OM. Ils seraient arrivés derrière des titulaires, je suis sûr que leur gestion par le club aurait été tout autre et qu’on leur aurait donné du temps. Et c’est typiquement le genre de joueurs qui n’auraient pas accepté de voir arriver un titulaire et de retourner à un rôle de « jeune en développement ».

Enfin, bref, je trouve ton constat sur la gestion des jeunes sévères, surtout pour un club qui a donné une vrai place à 3 jeunes du centre de formation. Mais je te rejoins que l’attente de voir le club prendre le temps de développer CJ, Vermereen et Gomes. Même si je pense que ce dernier risque de se retrouver dans la situation du joueur prévu pour être en back up d’un titulaire et qui se retrouve propulser à ce rôle, sans en avoir encore le niveau, faute d’avoir réussi le recrutement d’un vrai n°1.

Dernière modification par Lulub (06-Sep-25 12:12)

mick85 a écrit :

Sven a écrit :

Ca parle de moi même quand je ne commente pas. C'est une obsession ma parole.

Je vais me créer un onlyfans à ce rythme.

(Tu l'as mérité ton carton mick85, relis tes posts stupides et assume au lieu de te victimiser).

Pas du tout
C'était une blague
Si tu l'as mal pris tu aurais dû me le dire et je m'en serais excusé et c'est tout...
Si tu m'as suivi tu as bien vu que ce n'était pas du tout mon genre !
Un MP ou un commentaire aurait suffit à de plates excuses plutôt qu'un signalement
Ce n'est pas de la victimisation
Après tu as insinué que j'avais un double compte alors que tu savais très bien que tu m'avais fait expulser pour une incompréhension
Assumes aussi 

J’ai pas dit ça pour toi. Prendergast est le 2e compte de littlespir qui avait demandé à quitter le forum à la base…

Pendant une bonne semaine voir plus tous les détracteurs de Longoria s’en sont mangés pleins la tronche. La modération est intervenu à ce sujet. Les 3 rouges + le jaune d’efulan c’est que des posts où vous attaquez des critiques de Longoria et moi en tête.

Je viens pas sur le forum pour me faire insulter et harceler.

Je suis intransigeant sur ces sujets. Un adulte doit connaître les limites.

Arkaos35 a écrit :

Lulub a écrit :

Mais je crois que ce que tu décris est justement le projet des dirigeants. Ils souhaitent investir dans un club satellite mais ne semble pas avoir trouvé le bon (j’ai été étonné qu’on ne rachète pas Martigues). On sait que ces processus prennent du temps et sont complexes. Sur la gestion de l’effectif, depuis le début, Longoria explique que le projet pour chaque poste, c’est un titulaire en puissance et un jeune à développer.

Je vais m’arrêter sur le travail du duo Pablo / Longoria parce que la période Ribalta est à mon sens fossé par l’incompétence de ce dernier et l’instabilité sur le banc. Prenons les joueurs recrutés ou formés dernièrement qui intègrent la catégorie des jeunes talents à développer, on a qui?
- Koné = talent évident mais gros problème d’attitude avec, apparemment, des exigences de temps de jeu complètement déconnectées de ses perfs à l’entraînement et sur le terrain.
- Rowe = première année d’adaptation plutôt prometteuse et bien gérée mais d’après Benatia, le joueur voulait partir cet été car souhaitait un autre statut que celui de 3ème ailier.
- Moumbagna : 6 mois prometteurs même si il affichait certaines limites de progression. A l’arrivée de De Zerbi, on souhait insister avec lui dans un statut de n°2 mais la blessure a tout changé.
- Dédic : 6 mois difficiles car ballotés à tous les postes mais on décelait un vrai talent. Personnellement, je n’ai pas compris son départ et à mon avis, on va s’en mordre les doigts.
- Nadir / Bakola / Nadir : modèle de gestion sur l’incorporation de jeunes du centre pour le moment.
- Sternal : À demandé à quitter le club

Pour les 3 premiers, ces départs me semblent donc logiques au vu des circonstances et pour moi, on s’est pas trompé techniquement au vu du talent des joueurs. Par contre, on s’est planté sur l’aspect mental qui est une dimension complexe à évaluer en scooting et sur lequel on doit effectivement progresser (les profils de CJ, Gomes, Vermereen, O’Riley et Traoré me rassure sur le fait qu’on soit sur le bon chemin).

Dédic par contre, c’est une erreur de gestion, je pense qu’on aurait dû trancher en sa faveur et privilégié un départ de Murillo si le projet était de recruter un titulaire d’un plus haut niveau.

Pour l’intégration des minots, tout ça me semble pour le moment très bien géré.

Pour moi, les vrais erreurs récentes se concentrent sur 3 joueurs : Brassier, Merlin et Wahi qui n’ont pas été recrutés sous un statut de « jeunes à développer » mais de titulaires en puissance du fait notamment d’être des joueurs avec une expérience déjà importante en L1. Et clairement, là où ils en étaient de leurs développements, ce statut était totalement inadapté au regard des obligations de performance d’un club comme l’OM. Ils seraient arrivés derrière des titulaires, je suis sûr que leur gestion par le club aurait été tout autre et qu’on leur aurait donné du temps. Et c’est typiquement le genre de joueurs qui n’auraient pas accepté de voir arriver un titulaire et de retourner à un rôle de « jeune en développement ».

Enfin, bref, je trouve ton constat sur la gestion des jeunes sévères, surtout pour un club qui a donné une vrai place à 3 jeunes du centre de formation. Mais je te rejoins que l’attente de voir le club prendre le temps de développer CJ, Vermereen et Gomes. Même si je pense que ce dernier risque de se retrouver dans la situation du joueur prévu pour être en back up d’un titulaire et qui se retrouve propulser à ce rôle, sans en avoir encore le niveau, faute d’avoir réussi le recrutement d’un vrai n°1.

C'est un projet évoqué, mais les mots ont peu de valeurs, d'autantq ue la direction n'a pas été toujours alignés avec ses propos. J'attends des actions et avant qu'elles ne prennent place, on perd du temps. Et on continue à avancer en construisant peu structurellement, en croisant les doigts pour gâcher moins que dans le passé.

Racheter en France a peu de sens puisque ça pose des soucis de juste concurrence. Pour moi tu avais un créneau idéal avec Brescia par exemple.

- SI le joueur affiche un problème de comportement en arrivant, c'est aussi que tu n'as pas été assez performant pour le voir en amont, ou incapable de le gérer derrière. SI je ferais aps porter sur le club 100% du poids de ce type d'échec, le club n'est pas dénué de responsabilité dans ces échecs là en ce qui me concerne. Idem si il n'accepte pas une croissance progressive de son temps de jeu, d'autant que dans le cas de Rowe, RDZ lui-même a dit qu'il n'avait pas joué autant qu'il l'aurait mérité.
-Moumbagna avait en ce qui me concerne peu d'intérêt comme profil vu ce qu'il a montré de ses caractéristiques. Pas vraiment le joueur qui était nécessaire à mon sens...Après, je leur reprocherait pas d'essayer ce genre de coup, mais je ne peux pas dire que son profil et son histoire montre grand chose de positif sur les compétences du club.
-Dédic, je ne comprends pas non plus, l'impressionq u'on en savait aps vraiment ec qu'on cherchait non plus. Mais bon, ça me choque pas plus que ça puisqu'il n'était là qu'en prêt et qu'on est couvert à ce poste de façon satisfaisante, ce qui reste l'essentiel.
- les jeunes du cdf encore présent: ça se passe correctement pour ce début de saison, mieux était possible l'année passée et je ne parle pas des précédentes. J'attends de voir avec l'effectif à mon sens trop étoffé ce qu'il va leur rester
-Sternal, Lafont, Targhalline, Simon: pour moi, c'est décevant de casser si vite le lien entre ces jeunes prometteurs et le club alors qu'on a parfois encore de la marge sur les prêts.

Le bilan, tu peux le tourner comme tu veux, il reste un taux de réussite sur les profils de ce type qui est franchement décevant et que tu ne peux pas nier.
Quant à voir des progrès maintenant....
Gomes, O'Riley et Traoré ne sont pas des prospects mais des joueurs établis.  CJ ressemble à un bon coup, c'est plus facile avec un joueur libre, mais il a aussi les bonnes caractéristiques a priori et c'est pas si facile à évaluer quand il jouait dans un club très dominant.
Vermeeren, c'est le prospect déjà bien connu et qui peine à passer le cap...Rien contre ce genre de profil, ça peut être intéressant, mais il n'y a pas de génie ici, et c'est pas le besoin que je voyais pour remplacer un Rongier personnellement à ce poste.

J'ai pas de soucis perso avec le recrutement de Brassier, et je mettrais pas son échec nécessairement sous un aspect psychologique non plus ( simplement parce que je ne sais pas la cause et que je ne vois pas de raison d'en inventer une). Encore une fois, l'adaptation peut prendre du temps, et ça fait partie des choses à gérer dans un transfert.
Wahi c'est dans la lignée des recrutements où on me donne l'impression de se trouver meilleur que tout le monde, à croire qu'on va redresser un joueur dans le dur...Sauf qu'on a jamais vraiment montré ces compétences. Ce jeu sur un AC à près de 30M, c'est risqué.
Merlin, c'était ok pour moi...parce qu'on souhaitait augmenter les chances d'une adaptation rapide. Dommage qu'on est merdé avant sur ce poste et qu'on ait eu besoin de se poser ce genre de contrainte.

Je ne vois pas où mon constat est dur, on a pas su faire exploser beaucoup de jeunes, c'est juste factuel.
Et franchement, il va falloir bien plus que quelques semaines avec un peu de considération pour les jeunes du cdf, dans un mercato non achevés, pour inverser la tendance.
J'espère que ce sera le cas, parce que c'est dans l'intérêt du club. Mais je ne vois aucune raison de dresser un constat positif sur ce registre sur la base de ce qui a été fait jusque-là. On s'améliorera peut-être...J'attends de voir...
Mais ce ne sont les recrutements à la Ordonez à 30M que j'attends perso dans ce registre, même s'il y la place pour ce type aussi dans la stratégie globale.

Je le répête, pour moi ce que l'on fait dans ce registre est pauvre pour l'heure, et parce que c'est en ce qui me concerne un moteur essentiel de croissance pour un club de notre dimension, je trouve dommageable de ne pas utiliser mieux ce moteur dans notre démarche de progression, et de façon plus pérenne, de ne pas aiguiser nos compétences là-dessus.

Je ne suis pas dithyrambique non plus et je suis d’accord sur la grande marge de progression que nous avons dans ce domaine.

J’espère que le maintien de De Zerbi sur le temps long et que notre travail important sur le recrutement de joueurs établis sur les postes de titulaires nous permettra, à partir de maintenant, d’avoir un contexte plus favorable au développement des jeunes joueurs.

Si tout se passe comme prévu dans la planification sportive, on enchaînera une seconde qualification de C1 l’an prochain avec une base joueurs forte qu’on pourra stabiliser en grande majorité sur durée : Rulli - Pavard - Balerdi - CJ - Aguerd - Medina - Vermereen - Hojbjerg - Bakola - Greenwood - Paixao - Gouiri - Vaz (+ l’incertitude O’Riley). Groupe complété sur le court terme par des anciens (Emerson et Aubameyang) et par un panel de bons joueurs de rotation qui pourront constituer des opportunités financières intéressantes si besoin (Murillo, Gomes, Weah, Traoré, Nadir) et qu’on remplacera par des jeunes prospects ou par des jeunes du centre au moment de leurs départs.

Le paramètre décisif pour cette planification sportive, c’est la capacité du club à bosster de manière importante ses revenus audiovisuels, commerciaux et de sponsoring pour être en position de force sur la variable « ventes de joueurs » et ainsi avoir le contrôle sur le départ ou la conservation d’éléments clés (je pense à Greenwood notamment) constituant notre garantie de performances. Je pense que c’est d’ailleurs pour ça qu’on a embauché l’ancien DG de l’Inter qui avait fait un travail remarquable là bas sur ce secteur spécifique.

Dans cette perspective optimiste, à court terme des prospects seront sûrement recrutés en ailier droit (Départ de Weah), latéral droit (départ de Murillo) et défenseur central (si départ de Balerdi et promotion de CJ).

Et sur le plus moyen terme, au vu des talents présents au CDF, on pourra peut-être, par exemple, accompagner Bienck, Koum ou Calisto pour succéder à Emerson, Lecesse pour prendre la suite de Gomes, Bedja pour prendre la suite de Nadir, Remadnia pour succéder à Traoré et Vaz pour succéder à Aubameyang. Dans cette idée, c’est vrai qu’un club satellite paraîtrait être un levier indispensable (pas sûr que l’Italie soit le meilleur endroit pour préparer à la L1). Mais une intégration rapide au groupe pro avec des rôles de n°3 peut aussi suffire à l’image des trajectoires de Nadir, Bakola et Vaz.

Dernière modification par Lulub (06-Sep-25 13:57)

mick85 a écrit :

Sven a écrit :

mick85 a écrit :

Pas du tout
C'était une blague
Si tu l'as mal pris tu aurais dû me le dire et je m'en serais excusé et c'est tout...
Si tu m'as suivi tu as bien vu que ce n'était pas du tout mon genre !
Un MP ou un commentaire aurait suffit à de plates excuses plutôt qu'un signalement
Ce n'est pas de la victimisation
Après tu as insinué que j'avais un double compte alors que tu savais très bien que tu m'avais fait expulser pour une incompréhension
Assumes aussi 

J’ai pas dit ça pour toi. Prendergast est le 2e compte de littlespir qui avait demandé à quitter le forum à la base…

Pendant une bonne semaine voir plus tous les détracteurs de Longoria s’en sont mangés pleins la tronche. La modération est intervenu à ce sujet. Les 3 rouges + le jaune d’efulan c’est que des posts où vous attaquez des critiques de Longoria et moi en tête.

Je viens pas sur le forum pour me faire insulter et harceler.

Je suis intransigeant sur ces sujets. Un adulte doit connaître les limites.

Bon écoute ce sera mon dernier échange avec toi

1- je ne me reconnais pas du tout dans la situation que tu décris
A part intervenir sur le mercato, péter parfois un câble sur la situation et sortir des blagues je ne me suis jamais opposé à l'avis de qui ce soit en insultant voir en harcelant... Je n'ai d'ailleurs pas pris de jaune avant ça sur ce sujet
2- je n'ai eu d'interaction avec toi que sur la blague de la pilule Sven 500 que je trouvais drôle
Mais, je n'en suis pas à l'origine, la première blague sur ce sujet ne t'était pas adressé ou alors indirectement et je n'ai pas eu connaissance d'un passif entre celui qui a fait la blague et toi
Moi j'ai trouvé ça drôle en pensant que ça vantait ta zenitude... Je ne te connais pas...
Et je t'ai fait une 2eme blague sur le sujet, à toi directement sur les effets secondaires de cette pilule mais c'était encore une fois une blague et si cela t'a blessé tu m'en vois sincèrement désolé !

3- être adulte c'est aussi s'expliquer et ne pas balancer un truc aux modos sans savoir les intentions de la personne...

Bref cela m'a valu une exclusion que je trouve injuste sur le fond et cela n'a rien à voir avec de la victimisation mais avec un ressentiment certainement

Alors peut-être as tu mal interprété
Peut-être as tu confondu avec quelqu'un d'autre lorsque tu as signalé plusieurs personnes
Mais moi je sais ce que j'écris et dans quel état d'esprit et qui je suis
Et je ne suis ni un harceleur ni un mec qui se cache derrière un écran pour insulter
Et tu peux en penser ce que tu veux...

Une chose est sûre je n'ai ni insulté ni harcelé
Et cette histoire de Sven500 comparé à à tout ce qu'on voit passer, même en jugements personnels (exemple toi quand tu te permets de dire que je joue la victime), et bien c'est de la gnognote
Que cela ait pu te blesser je peux l'entendre et encore une fois je m'en serais excusé aussitôt

Bref... Maintenant je sais avec qui je peux blaguer et avec qui il ne le faut pas

Tu as aussi dit que « le mec n’arrive pas à pecho ». Ce qui est à peu près niveau collège.

Pour ta gouverne je reçois des MP d’autres forumeurs et l’un d’eux en échangeant m’a dit avoir lu vos posts et aussi que Prendergast était un c*n. Il n’est pas impossible qu’il y ait eu plusieurs signalements.

Les désaccords font partie d’un forum mais la façon dont certains prennent de haut leurs contradicteurs : moqueries, attaques constantes sur leur intelligence etc… a pris des proportion hallucinantes en cette fin de mois d’août.

Je ne te connais pas non plus et donc je ne vois pas pourquoi j’irais perdre mon temps à parlementer surtout quand ça fait des jours que je prends pour tout les critiques de Longoria.

J’ai pris un jaune en 20 ans de forum et de mémoire le seul que j’ai attaqué perso sur ce forum quelques fois c’est rasta70.

Et j’ai jamais eu de mal à dire à quelqu’un de me lâcher la grappe. Là le problème c’est que les attaques devenaient quotidiennes et concernaient plusieurs personnes. Le niveau d’intensité de ce qu’on a lu était vraiment irrespirable. Je te concède que tu n’as pas été le pire.

Lulub a écrit :

Mon analyse sur le turn-over des prospects, c'est que nos dirigeants sont dans une stratégie de faire progresser rapidement et avec peu de moyens l'effectif pour l'installer dans le top 20 européens.

Du coup les prospects qui ne confirment pas tout de suite ou qui laisse apparaître des doutes partent pour qu'on puisse réinvestir leur investissement sur d'autres joueurs plus huppés et plus sécurisant sur nos postes de titulaires. Car ne peut pas se permettre d'avoir des titulaires qui présentent autant d'incertitudes.

C'est pour ça qu'on a pris Paixao cette année. J'étais étonné qu'on insiste pas avec Rowe mais de ce que j'ai compris des propos de Benatia, j'ai l'impression qu'il voulait davantage de temps de jeu que ce qu'on était capable de lui offrir.

Pour Dédic, j'ai l'impression que son départ était dans l'optique de prendre un titulaire (Ordonez ou Pavard) pour refaire de Murillo un n°1 bis. Et on voulait sûrement un profil plus offensif pour couvrir le poste de piston et d'ailier droit (Weah).

Pour Ndiaye, certains l'ont dit mais il semble qu'il a demandé à partir, voulant retrouver l'Angleterre.

Donc finalement, il y a des raisons pour lesquelles ont a pas insisté sur ces 3 joueurs dont le talent était évident. Pour Wahi, Brassier et Koné, je pense que le problème mental et l'attitude était rédhibitoire.

A l'inverse on a été capable de donner du temps à Nadir et on va sûrement laisser le temps de grandir à Bakola, CJ et VAZ pour qu'ils succèdent à Kondogbia, Balerdi et Aubameyang. Et si ils progressent correctement Bienck ou Koum pour succéder à Emerson.

L'an prochain, si tout se passe bien, je nous vois entrer dans un cycle ou on ne recrutera plus que des titulaires en puissances ou des gros prospects. Les joueurs de compléments à la Weah ou Traoré, ce sera fini.

Tu as raison évidemment. On a chopé un majorité de seconds couteaux depuis 2 ans, qui pouvaient faire l'affaire et exploser "sur un malentendu". Résultat RDZ a bricolé toute la saison parce qu'on n'a pas été trop verni, à faire jouer les lascars à des postes qui n'étaient pas les leurs parce qu'on n'avait pas de profondeur de banc. Ce mercato on a pris des titulaires en puissance et les moins bons iront sur le banc en fonction de la concurrence. Ca sent quand même le manque de cash, et on a fait quelques gros coups. Laissons tout ca se mettre en place, je suis confiant.

Pablo Longoria :

"La LDC ? Je ne veux pas donner d'objectif trop précis pour des raisons très claires.

La première, c'est que notre objectif fondamental est une deuxième qualification consécutive en Ligue des champions : ça changerait complètement notre dynamique.

La deuxième, c'est qu'il y a une adaptation nécessaire à la compétition quand tu ne l'as pas jouée. On parle des surprises, comme Brest l'an dernier, mais on ne regarde jamais les équipes qui n'ont pas su s'adapter.

On veut profiter de la compétition, être compétitif, mais je ne veux pas mettre ce type de pression sur l'équipe."

[
@laprovence
]

chris1004 a écrit :

🗣️ Pablo Longoria a répondu à Éric Di Meco dans La Provence

"J'ai entendu. Ça ne me fait pas de mal. Sincèrement, chacun a son opinion. Mais insinuer qu'il y a des délits, je trouve ça grave et je ne le tolère pas."

Il a dit quoi Di Meco ?

chris1004 a écrit :

cyrildu80 a écrit :

chris1004 a écrit :

Il a dit quoi Di Meco ?

Il a insinué que les dirigeants voulait faire des transferts pas faire gagner l'´équipe.

Leur intérêt, c'est de faire des transferts, ce n'est pas que l'équipe progresse, nous fasse rêver et gagne », s'est-il agacé dans l'émission « Rothen s'enflamme ».

si di meco aurait apporter plus d'argument , de preuve et aurait fait une enquete journalistique en tant que journaliste ca aurait clair .
Mais dire ca juste comme ca , je suis d'accord que ce soit grave .

j'aurais bien voulu qu'il nous dise qu"elle equipe lui ferait rever avec le budget du club , l'aura du club a attiré des joueurs etc ..
et avec qui comme dirigeant etc etc .. 

c'est facile de critiquer sans proposer de solution ou des idée .

Je pense qu'il aurait signer des deux mains et des pieds a la fin de saison 2023 2024 pour etre la ou on est maintenant .

Dernière modification par Braaaa_4 (14-Sep-25 21:46)