OM

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Ensuite en ce qui concerne la bagarre, il ne faut pas s'étonner que cela se produise quand le management passe par du virilisme toxique de bas de plafond à base de "faut avoir des c*uilles", humiliations ou autres entrainements commandos.

OK les footballeurs ne sont pas des danseurs classiques, mais entre RDZ et Benatia on a eu deux beaux spécimens de postures mascu assez clichées.

Donc t'estimes que le cerveau humain n'est pas en mesure de faire la différence entre "avoir des couilles sur un terrain de foot" et "frapper un coéquipier" ?

Aujourd'hui si je conseille à un pote de travailler pour être le meilleur, le premier, pour réussir dans un domaine, s'il le fait en écrasant les autres tu me diras que c'est logique vu ce que je lui ai fait passer comme discours ?

Si tu fais pas la nuance entre "avoir des couilles", de la grinta, se donner sur un terrain, mouiller le maillot et être violent désolé mais c'est toi qu'est à côté de la plaque.
Et si tu crois qu'un être humain n'est pas en mesure d'avoir cette nuance, tu l'es tout autant (à côté de la plaque).

Ou alors, dernière option, tout est bon pour tacler RDZ, et j'espère au final que c'est celle là que je viens de lire.

Non, je te l'ai déjà expliqué, je parle d'un contexte global. C'est un ensemble d'éléments qui mis bout à bout favorisent des comportements "déviants".

On a déjà vu par exemple des enfants frapper leur parents à force d'être mis sous pression.

Ce que peut faire un humain quand il est sous pression peut échapper à la morale, à la raison.

Sven a écrit :

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Ensuite en ce qui concerne la bagarre, il ne faut pas s'étonner que cela se produise quand le management passe par du virilisme toxique de bas de plafond à base de "faut avoir des c*uilles", humiliations ou autres entrainements commandos.

OK les footballeurs ne sont pas des danseurs classiques, mais entre RDZ et Benatia on a eu deux beaux spécimens de postures mascu assez clichées.

Donc t'estimes que le cerveau humain n'est pas en mesure de faire la différence entre "avoir des couilles sur un terrain de foot" et "frapper un coéquipier" ?

Aujourd'hui si je conseille à un pote de travailler pour être le meilleur, le premier, pour réussir dans un domaine, s'il le fait en écrasant les autres tu me diras que c'est logique vu ce que je lui ai fait passer comme discours ?

Si tu fais pas la nuance entre "avoir des couilles", de la grinta, se donner sur un terrain, mouiller le maillot et être violent désolé mais c'est toi qu'est à côté de la plaque.
Et si tu crois qu'un être humain n'est pas en mesure d'avoir cette nuance, tu l'es tout autant (à côté de la plaque).

Ou alors, dernière option, tout est bon pour tacler RDZ, et j'espère au final que c'est celle là que je viens de lire.

Non, je te l'ai déjà expliqué, je parle d'un contexte global. C'est un ensemble d'éléments qui mis bout à bout favorisent des comportements "déviants".

On a déjà vu par exemple des enfants frapper leur parents à force d'être mis sous pression.

Ce que peut faire un humain quand il est sous pression peut échapper à la morale, à la raison.

Donc comme des histoires Rabiot/Rowe y'en a apparemment dans tous les clubs de foot, ça voudrait dire que dans tous les clubs y'a de la pression, potentiellement mise par l'entraineur ou le DS. Je vois pas du coup en quoi RDZ est différent des autres et pourquoi faut mettre ça en avant.

Première journée de championnat alors qu'on sortait d'une belle saison, désolé mais la pression ils ont pas eu besoin de RDZ pour se la mettre.
En tout cas on la bien vu avec Beye, la pression elle était derrière eux, ils étaient en chausson, tranquille, c'était beaucoup mieux.

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Loutcho a écrit :

Donc t'estimes que le cerveau humain n'est pas en mesure de faire la différence entre "avoir des couilles sur un terrain de foot" et "frapper un coéquipier" ?

Aujourd'hui si je conseille à un pote de travailler pour être le meilleur, le premier, pour réussir dans un domaine, s'il le fait en écrasant les autres tu me diras que c'est logique vu ce que je lui ai fait passer comme discours ?

Si tu fais pas la nuance entre "avoir des couilles", de la grinta, se donner sur un terrain, mouiller le maillot et être violent désolé mais c'est toi qu'est à côté de la plaque.
Et si tu crois qu'un être humain n'est pas en mesure d'avoir cette nuance, tu l'es tout autant (à côté de la plaque).

Ou alors, dernière option, tout est bon pour tacler RDZ, et j'espère au final que c'est celle là que je viens de lire.

Non, je te l'ai déjà expliqué, je parle d'un contexte global. C'est un ensemble d'éléments qui mis bout à bout favorisent des comportements "déviants".

On a déjà vu par exemple des enfants frapper leur parents à force d'être mis sous pression.

Ce que peut faire un humain quand il est sous pression peut échapper à la morale, à la raison.

Donc comme des histoires Rabiot/Rowe y'en a apparemment dans tous les clubs de foot, ça voudrait dire que dans tous les clubs y'a de la pression, potentiellement mise par l'entraineur ou le DS. Je vois pas du coup en quoi RDZ est différent des autres et pourquoi faut mettre ça en avant.

Première journée de championnat alors qu'on sortait d'une belle saison, désolé mais la pression ils ont pas eu besoin de RDZ pour se la mettre.
En tout cas on la bien vu avec Beye, la pression elle était derrière eux, ils étaient en chausson, tranquille, c'était beaucoup mieux.

JLBOURG01 a écrit :

lucianoo a écrit :

Loutcho a écrit :

Donc t'estimes que le cerveau humain n'est pas en mesure de faire la différence entre "avoir des couilles sur un terrain de foot" et "frapper un coéquipier" ?

Aujourd'hui si je conseille à un pote de travailler pour être le meilleur, le premier, pour réussir dans un domaine, s'il le fait en écrasant les autres tu me diras que c'est logique vu ce que je lui ai fait passer comme discours ?

Si tu fais pas la nuance entre "avoir des couilles", de la grinta, se donner sur un terrain, mouiller le maillot et être violent désolé mais c'est toi qu'est à côté de la plaque.
Et si tu crois qu'un être humain n'est pas en mesure d'avoir cette nuance, tu l'es tout autant (à côté de la plaque).

Ou alors, dernière option, tout est bon pour tacler RDZ, et j'espère au final que c'est celle là que je viens de lire.

c'est pas vraiment ça, c'est simplement qu'une personne dans un état de tension permanent va avoir tendance à dégoupiller plus rapidement.
ce qui m'a tjrs amusé avec la bagarre de début de saison, c'est que d'un côté, il fallait en faire des caisses "bagarres de bar", "violence inouie", "jamais vu ça dans un vestiaire", pour justifier la décision, mais que d'un autre côté, on s'est pas posé la question de comment on avait pu arriver à cette situation totalement anormal. pourquoi ils se sont battus violemment en ouverture du champ ? me semble pas que Rabiot soit connu pour provoquer des rixes dans les vestiaires.

après concernant RDZ, il s'est barré en laissant ses joueurs au milieu du gué, et le club dans la merde.
donc, il y a pas à chercher bien loin pour le critiquer puisqu'il a échoué dans sa mission.
s'il croyait à l'efficacité de ses méthodes, alors il n'avait pas de raison de partir.

Je pense que c'est plus compliqué que çà étant donné que nous avons payer son staff jusqu'à la fin de la saison... En cas de démission tu paies personne.
Je reste persuader que quelque chose s'est passé cet hivers entre Longoria/RDZ et Mc Court

et Benatia et les joueurs
c'est un beau gâchis collectif

Sven a écrit :

Loutcho a écrit :

Sven a écrit :

Non, je te l'ai déjà expliqué, je parle d'un contexte global. C'est un ensemble d'éléments qui mis bout à bout favorisent des comportements "déviants".

On a déjà vu par exemple des enfants frapper leur parents à force d'être mis sous pression.

Ce que peut faire un humain quand il est sous pression peut échapper à la morale, à la raison.

Donc comme des histoires Rabiot/Rowe y'en a apparemment dans tous les clubs de foot, ça voudrait dire que dans tous les clubs y'a de la pression, potentiellement mise par l'entraineur ou le DS. Je vois pas du coup en quoi RDZ est différent des autres et pourquoi faut mettre ça en avant.

Première journée de championnat alors qu'on sortait d'une belle saison, désolé mais la pression ils ont pas eu besoin de RDZ pour se la mettre.
En tout cas on la bien vu avec Beye, la pression elle était derrière eux, ils étaient en chausson, tranquille, c'était beaucoup mieux.

Ce n'est pas parce que ça peut exister partout que cela se produit partout !

Tu confonds le fait que des bagarres peuvent exister dans le foot avec la banalisation de cette situation.

L'histoire dont on a parlé cette année au Real, en est justement l'illustration. Le club était en crise et sous pression.

Mais dans un club où les choses roulent, ce genre de choses ne doit pas se produire.

Et justement tu te contredis dans ton second paragraphe, car il n'y a aucune raison qu'une telle chose se passe après 3 journées sauf si justement le management n'est pas bon.

Et dans management j'ai toujours inclus Benatia dans l'équation, pas juste RDZ.

Donc n'en déplaise à rasta et LuchoOM qui ont eu la sensation que tu trouvais un bon argument, je suis désolé de te dire que ce n'est pas le cas.

Il n'y a pas la moindre raison qu'un tel événement se produise dans un club qui a fini 2e et en début de saison. Sauf si le management est toxique. D'autant qu'on parle ici de deux joueurs qui avaient déjà fait la saison précédente.

Effectivement et surtout de la part d'un joueur qui n'est pas spécialement connu pour son agressivité, il a dû se passer quelque chose d'important pour que ça dégoupille de la sorte.

Dernière modification par Christodange (21-May-26 08:17)

exercice extrêmement difficile fait par des professionnels
ne faites surtout pas ca chez vous

Loutcho a écrit :

lucianoo a écrit :

Loutcho a écrit :

Donc t'estimes que le cerveau humain n'est pas en mesure de faire la différence entre "avoir des couilles sur un terrain de foot" et "frapper un coéquipier" ?

Aujourd'hui si je conseille à un pote de travailler pour être le meilleur, le premier, pour réussir dans un domaine, s'il le fait en écrasant les autres tu me diras que c'est logique vu ce que je lui ai fait passer comme discours ?

Si tu fais pas la nuance entre "avoir des couilles", de la grinta, se donner sur un terrain, mouiller le maillot et être violent désolé mais c'est toi qu'est à côté de la plaque.
Et si tu crois qu'un être humain n'est pas en mesure d'avoir cette nuance, tu l'es tout autant (à côté de la plaque).

Ou alors, dernière option, tout est bon pour tacler RDZ, et j'espère au final que c'est celle là que je viens de lire.

c'est pas vraiment ça, c'est simplement qu'une personne dans un état de tension permanent va avoir tendance à dégoupiller plus rapidement.
ce qui m'a tjrs amusé avec la bagarre de début de saison, c'est que d'un côté, il fallait en faire des caisses "bagarres de bar", "violence inouie", "jamais vu ça dans un vestiaire", pour justifier la décision, mais que d'un autre côté, on s'est pas posé la question de comment on avait pu arriver à cette situation totalement anormal. pourquoi ils se sont battus violemment en ouverture du champ ?

après concernant RDZ, il s'est barré en laissant ses joueurs au milieu du gué, et le club dans la merde.
donc, il y a pas à chercher bien loin pour le critiquer puisqu'il a échoué dans sa mission.
s'il croyait à l'efficacité de ses méthodes, alors il n'avait pas de raison de partir.

Je comprends ce que tu dis mais je ne suis pas d'accord.
Si tu pars du principe que rien n'excuse la violence (peu importe la violence, qui, où etc...), je vois pas pourquoi on pourrait la "justifier" ou l'expliquer en disant "ils avaient la pression", "y'avait un état de pression permanent".

Je suis pas d'accord avec ça, mais je comprends ceux qui pensent ça, donc imaginons, même si y'avait cette pression, un discours viriliste poussé à l'extrême ou quoi que que ce soit, je trouve ça dangereux de dire y'avait tout ça, donc rien d'étonnant. Non, je suis pas d'accord.

C'est drôle, pour descendre Longoria on nous dit que la mauvaise décision à été prise ("exclure" Rabiot), qu'il parle de violence inouïe alors qu'on voit ça dans tous les vestiaires, que c'est normal, que ça fait partie de la vie d'un club de foot. Donc ça choque limite personne qu'un coéquipier en frappe un autre, on a lu ici que ça arrivait partout et tout le temps.

Mais en parallèle, pour cette fois ci descendre RDZ, on nous dit que les joueurs se sont frappés parce que RDZ mettait trop de pression. Du coup si c'est ce qui explique ces actes, ça voudrait dire qu'il y'a des RDZ dans tous les vestiaires des clubs de foot, ce qui justifierait toute cette violence au quotidien non ?

Perso je ne remets pas en cause la violence de la bagarre, puisque je n'y étais pas.
Ma première réaction ca a été de poser la question  du pourquoi.
Et pour moi si c'est arrivé c'est que RDZ n'a pas su tenir son vestiaire.
Rabiot et Rowe ne sont pas connus pour etre des joueurs violents sur un terrain ou au dehors, on ne parle pas Barton ici, donc si on admet que cette situation etait anormal,  a fortiori en début de championnat ou tu es censé être encore frais dans ta tête,  tu es obligé de te poser la question du pourquoi.
Mais la finalité c'est qu'on a perdu un joueur important dans l'affaire et peu importe ses méthodes de management, la responsabilité d'un coach, c'est d'éviter que ce type de situation se présente.

Apres pour en revenir au niveau de tension, je pourrai l'illustrer par le petage de plomb totalement délirant de notre president quelques mois plus tôt et le craquage de l'équipe et de rdz, quelques mois plus tard. Et notre DS, monté sur ressort qui n'hésitait pas a jeter ses joueurs en pâture. L'épisode Murillo également.
Ca fait quand même bcp de signe qui montre un environnement malsain au sein du club.

Dernière modification par lucianoo (21-May-26 08:32)

Si les acteurs changent et que le problème persiste, qu'en déduire?

Si on change les présidents, les directeurs, mais qu'au final on se retrouve au même point, qu'en déduire?

Si toujours on surpaye, et que toujours on sous vend, qu'en déduire?

Pour revenir à vos propos: Sven, tu parles comme un prof, Luciano comme son proviseur.

Sven explique clairement que la parole n'a (a priori) aucune valeur, que c'est ton geste seul qui compte.

Absolument: on recrute, on vire, et on ne soutient jamais personne, il n'y a aucun projet (légal). Voilà le geste.

Lucianoo explique que si de tels dégâts arrivent (baston) c'est "que tu ne tiens pas ton groupe". Deux élèves se tapent en classe, c'est le prof le responsable. Cela parait un peu absurde, mais c'est le cas, et ce n'est pas infondé.

Si ton geste est la tension, le stress, la pression (RDZ, Longo, Benatia) alors cela se déteint sur ton groupe.
Si ton geste est la lâcheté, le manque de loyauté, pareil.
Dégager Murillo a été le moment de non retour: l'équipe a lâché.

C'est exactement ce qui se passe face à des élèves: si tu leur donnes de l'amour, que tu donnes tout ce que tu as pour eux, ils feront pareil (pas forcément à la maison, mais en classe oui), par contre, si tu fais l'hypocrite (pour pas punir un bon élève t'inventes un "c'est pas pareil", t'es dur devant eux mais docile devant ta direction, etc) alors ils te bouffent - et cela se passe chaque jour.

Qu'a-t-on donné aux joueurs (que je ne dédouane pas, hein, je les brûle chaque jour) ? Cela même qu'ils nous rendent.

Rien de plus, rien de moins.

Et la thune, c'est pour le faire venir, pour le faire rester, c'est autre chose que d'aimer ton maillot, de se sentir représenté par tes couleurs, d'aimer ton groupe, etc.

L'argent n'achète pas l'amour, ni le respect.






Enfin, oui, il s'est passé un truc cet hiver, non on ne sait pas quoi, mais oui cela a tout foutu en l'air - ce qui restait en tout cas.

Dernière modification par Chelito (21-May-26 08:50)

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

Ca fait quand même bcp de signe qui montre un environnement malsain au sein du club.

mais comme ca arrive partout et tres souvent comment on l'a mainte fois expliqué
ca veux dire que l'environnement est malsain partout et souvent ?
et l'environnement il s'arrête a la direction ou c'est plus large ?

2 joueurs qui se tapent dessus en ouverture de champ, ca n'arrive pas partout, non.
Virer son meilleur joueur a 10 jours de la fin du mercato, ca n'arrive pas partout non.
Un president qui pète un plomb dans des couloirs filmés ca n'arrive pas partout non.
Un entraîneur qui se barre au milieu d'une saison qui ne se passait pas si mal, ca n'arrive pas partout non.
Un DS qui démissionne dans la foulée,  en balançant sa lettre de dem sur ses RS, ca n'arrive pas partout non.
Un president qui se fait débarquer en plein milieu de saison, ca n'arrive pas partout non.
Cet environnement malsain n'est pas le fait d'une seule personne, mais d'un climat général.

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

Ca fait quand même bcp de signe qui montre un environnement malsain au sein du club.

mais comme ca arrive partout et tres souvent comment on l'a mainte fois expliqué
ca veux dire que l'environnement est malsain partout et souvent ?
et l'environnement il s'arrête a la direction ou c'est plus large ?

2 joueurs qui se tapent dessus en ouverture de champ, ca n'arrive pas partout, non.
Virer son meilleur joueur a 10 jours de la fin du mercato, ca n'arrive pas partout non.
Un president qui pète un plomb dans des couloirs filmés ca n'arrive pas partout non.
Un entraîneur qui se barre au milieu d'une saison qui ne se passait pas si mal, ca n'arrive pas partout non.
Un DS qui démissionne dans la foulée,  en balançant sa lettre de dem sur ses RS, ca n'arrive pas partout non.
Un president qui se fait débarquer en plein milieu de saison, ca n'arrive pas partout non.
Cet environnement malsain n'est pas le fait d'une seule personne, mais d'un climat général.

Exactement, et c'est là ou nous, supporters, avons un rôle super important à jouer. Savoir doser par exemple.

Dernière modification par diZagree (21-May-26 11:21)