OM

LuchoM a écrit :

Qu'il continue d'essayer de faire passer De Zerbi et Longoria pour des pipes, il se ridiculise tout seul, c'est plutot drole en fait, qu'il continue 

Tellement bidon ton post.

Longoria n'a plus aucune crédibilité ici, réveille-toi.

Et RDZ même Ruud qui est ultra fan de lui reconnait ses lacunes.

Toi avec ton passif à défendre Longoria, les Argentins et j'en passe, t'es vraiment le dernier à devoir l'ouvrir sur la crédibilité. Vraiment.

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sauf que là ça n'a rien à voir avec Longoria.

De Zerbi avait une renommée mondiale. Et non c'est pas parce qu'il a un joli bouc et s'appelle Robert 

Que ça t'ait échappé, sans doute. Mais il a fait des démonstrations énormes à City, MU, Liverpool.
Avant ça, son Sassuolo avait fait des démonstrations énormes sur le terrain de la Juve et de l'Inter. Rabiot avait d'ailleurs témoigné sur un match qu'ils avaient joué à la Juve contre Sassuolo, ou ils n'avaient pas vu le ballon du match.

La différence avec les exploits de Génésio? C'est que Génésio n'a pas fait de démonstration durant ces matchs, il a subi et été gagné un peu à l'arraché des matchs grâce à un bloc défensif bas et compact.

Ça n'enlève rien à son exploit mais tu me parles de hype. Je te dis non. Combien d'entraîneurs ont été capable de sortir des masterclass avec Brighton et Sassuolo en proposant autre chose qu'un bloc bas défensif contre les gros? Aucun.

Et c'est ça qui a fait sa renommée. C'est ça qui a intéressé les suiveurs et qui explique que Tottenham donne 300 M de budget a ce type là pendant que Génésio est à l'OM avec un objectif de finir 7eme avec -150 M de budget.

Ca veut pas dire que Genesio n'est pas un meilleur coach pour l'OM que RDZ actuellement. Mais faut arrêter de croire qu'un entraîneur comme lui a gagné sa "hype" dans une pochette surprise.

Encore une fois, je sais très bien que RDZ a impressionné son monde et qu'il avait une grosse côte. J'ai d'ailleurs dit qu'il avait surement plus de talent que les coaches français.

Mais moi j'axe plutôt sur l'expérience. A ce jour, RDZ manque d'expérience.

C'est pas la même chose de surbooster les mecs de Sassuolo et Brighton pour aller taper un "gros", et d'être dans la peau du gros et de devoir assumer des objectifs.

Filer 500000 k à un gars parce qu'il a réussi quelques masterclass en championnat mais qui n'a pas de vécu européen solide, ni montré d'aptitudes dans un club à pression me semble assez dingue quand dans le même temps tu vois un Genesio, valeur sure de L1, qui a fait de belles choses aussi en coupe d'Europe accepter le m..rdier de l'OM et prendre un salaire nettement moindre.

Parce que je pense que tu n'as pas un amour profond des entraîneurs dogmatiques et disruptifs et que tu préfères les entraîneurs conventionnels.

Je pense que c'est une question de goût plus que réellement une analyse. Aujourd'hui les gros clubs veulent des entraîneurs qui ont des idées novatrices pour chercher à sublimer leurs joueurs. Des fois ça marche, comme Guardiola ou Klopp, des fois ça ne marche pas du tout.

Et De Zerbi ne s'en est pas mal sorti dans la peau du "gros" à Marseille et au Shaktar. Je vois pas une différence fondamentale de résultat entre De Zerbi à Marseille et Génésio à Lyon qui avait un effectif dingue.
C'est d'ailleurs là où je suis pas d'accord avec toi. Tu peux pas parler de réussite quand Génésio finit 5eme à Rennes avec Doku Bourrigeaud Terrier et compagnie et nous parler de raté quand De Zerbi finit 2eme avec un effectif guère meilleur.

Je pense que c'est + commercial qu’autre chose. Tu peux plus facilement fidéliser une audience quand "ça joue bien" ou que ça marque beaucoup de buts. Et d'ailleurs c'est souvent vendu tel quel par la presse spécialisée.

Ruud Devils a écrit :

Parce que je pense que tu n'as pas un amour profond des entraîneurs dogmatiques et disruptifs et que tu préfères les entraîneurs conventionnels.

Je pense que c'est une question de goût plus que réellement une analyse. Aujourd'hui les gros clubs veulent des entraîneurs qui ont des idées novatrices pour chercher à sublimer leurs joueurs. Des fois ça marche, comme Guardiola ou Klopp, des fois ça ne marche pas du tout.

Et De Zerbi ne s'en est pas mal sorti dans la peau du "gros" à Marseille et au Shaktar. Je vois pas une différence fondamentale de résultat entre De Zerbi à Marseille et Génésio à Lyon qui avait un effectif dingue.
C'est d'ailleurs là où je suis pas d'accord avec toi. Tu peux pas parler de réussite quand Génésio finit 5eme à Rennes avec Doku Bourrigeaud Terrier et compagnie et nous parler de raté quand De Zerbi finit 2eme avec un effectif guère meilleur.

Là tu nous portes un autre sujet. Pour moi l'effectif de Rennes était en dessous du notre quand même. Mais je sais que tu vas un peu contester. Je t'ai déjà vu défendre l'effectif lillois comme quasi aussi bon que le notre par exemple (ce avec quoi je suis également en désaccord).

Ce n'est pas tant une question de dogme que d'approche tactique.

Excuse moi mais la lenteur du jeu qu'on a pu voir parfois sous RDZ je trouvais ça extrêmement pénible. Quand je voyais le gardien faire une passe à balerdi, puis Balerdi poser son pied sur le ballon pour chercher un joueur, puis le joueur remettre derrière sur le défenseur et que tout ça prenait trois plombes, c'était vraiment insupportable. Dans le même temps t'avais au moins 3 appels pas servis de Greenwood ou Aubameyang parce que tu comprends faut absolument repartir de derrière pour aspirer l'adversaire. J'ai vu des périodes très bonnes avec RDZ mais qui n'ont jamais duré dans le temps.

Ce que j'ai vu contre Strasbourg vendredi ça correspond plus à l'idée que je me fais de ce sport : un pressing bien coordonné avec notamment du gegenpress, un jeu assez direct. T'as des joueurs peut-être un peu lents mais finalement le jeu va vite car le ballon circule. On limite les 1 vs 1 qui sont omniprésents avec RDZ. D'ailleurs tu te souviens de mes critiques sur Paixao que je trouvais très limité en dribbles et pour finir je me met à adorer ce joueur et justement je découvre depuis Beye (lol) comment il peut être un atout collectif très important : combativité, etc... finalement sous RDZ il était un peu cantonné à un rôle de "Greenwood bis" qui ne lui allait pas si bien que ça.

Pour revenir en arrière sur ton post, le Shaktar pour moi c'est vraiment pas un gros. Le championnat d'Ukraine c'est vraiment bidon. Ensuite il a certes eu un groupe difficile quand il fait la LDC avec le Shakhtar, mais bon il finit quand même dernier en ayant pas montré grand chose. Pour moi son premier gros challenge ça a été Marseille, et on ne peut pas dire que vu comment ça a été assez poussif en année 1 avec un match/semaine et comment ça s'est délité en année 2, le passage soit vraiment réussi.

Mais bon on a quand même construit un projet autour de ce coach, la moindre des choses c'est au moins de finir la saison, pas de se barrer comme ça.

Peut-être a-t-il appris de ses erreurs et qu'il fera mieux à Tottenham où la pression risque d'être également présente.

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Parce que je pense que tu n'as pas un amour profond des entraîneurs dogmatiques et disruptifs et que tu préfères les entraîneurs conventionnels.

Je pense que c'est une question de goût plus que réellement une analyse. Aujourd'hui les gros clubs veulent des entraîneurs qui ont des idées novatrices pour chercher à sublimer leurs joueurs. Des fois ça marche, comme Guardiola ou Klopp, des fois ça ne marche pas du tout.

Et De Zerbi ne s'en est pas mal sorti dans la peau du "gros" à Marseille et au Shaktar. Je vois pas une différence fondamentale de résultat entre De Zerbi à Marseille et Génésio à Lyon qui avait un effectif dingue.
C'est d'ailleurs là où je suis pas d'accord avec toi. Tu peux pas parler de réussite quand Génésio finit 5eme à Rennes avec Doku Bourrigeaud Terrier et compagnie et nous parler de raté quand De Zerbi finit 2eme avec un effectif guère meilleur.

Là tu nous portes un autre sujet. Pour moi l'effectif de Rennes était en dessous du notre quand même. Mais je sais que tu vas un peu contester. Je t'ai déjà vu défendre l'effectif lillois comme quasi aussi bon que le notre par exemple (ce avec quoi je suis également en désaccord).

Ce n'est pas tant une question de dogme que d'approche tactique.

Excuse moi mais la lenteur du jeu qu'on a pu voir parfois sous RDZ je trouvais ça extrêmement pénible. Quand je voyais le gardien faire une passe à balerdi, puis Balerdi poser son pied sur le ballon pour chercher un joueur, puis le joueur remettre derrière sur le défenseur et que tout ça prenait trois plombes, c'était vraiment insupportable. Dans le même temps t'avais au moins 3 appels pas servis de Greenwood ou Aubameyang parce que tu comprends faut absolument repartir de derrière pour aspirer l'adversaire. J'ai vu des périodes très bonnes avec RDZ mais qui n'ont jamais duré dans le temps.

Ce que j'ai vu contre Strasbourg vendredi ça correspond plus à l'idée que je me fais de ce sport : un pressing bien coordonné avec notamment du gegenpress, un jeu assez direct. T'as des joueurs peut-être un peu lents mais finalement le jeu va vite car le ballon circule. On limite les 1 vs 1 qui sont omniprésents avec RDZ. D'ailleurs tu te souviens de mes critiques sur Paixao que je trouvais très limité en dribbles et pour finir je me met à adorer ce joueur et justement je découvre depuis Beye (lol) comment il peut être un atout collectif très important : combativité, etc... finalement sous RDZ il était un peu cantonné à un rôle de "Greenwood bis" qui ne lui allait pas si bien que ça.

Pour revenir en arrière sur ton post, le Shaktar pour moi c'est vraiment pas un gros. Le championnat d'Ukraine c'est vraiment bidon. Ensuite il a certes eu un groupe difficile quand il fait la LDC avec le Shakhtar, mais bon il finit quand même dernier en ayant pas montré grand chose. Pour moi son premier gros challenge ça a été Marseille, et on ne peut pas dire que vu comment ça a été assez poussif en année 1 avec un match/semaine et comment ça s'est délité en année 2, le passage soit vraiment réussi.

Mais bon on a quand même construit un projet autour de ce coach, la moindre des choses c'est au moins de finir la saison, pas de se barrer comme ça.

Peut-être a-t-il appris de ses erreurs et qu'il fera mieux à Tottenham où la pression risque d'être également présente.

Rennes a un effectif halucinant quand il est aux commandes. Je pense que dans leur histoire ills n'ont jamais eu autant de qualité sur une année. Je suis prêt à te faire un comparatif joueur par joueur avec notre effectif de l'an dernier et tu verras qu'il n'y a pas photo.
Y a tellement de talent c'est juste énorme.

Lille, j'avais expliqué que leur effectif était surtout plus homogène. Y avait moins de très bons joueurs mais beaucoup moins de lacunes que nous.
Rien que leur charnière centrale c'était masterclass: Diakitê Alessandro. A gauche Gudmunsson était époustouflant. Et au milieu y avait que de la qualité.
Nous on avait une charnière centrale avec seul Balerdi qui tenait la route (et je rappelle que tu nous répètes suffisamment a quel point tu le trouves mauvais), un latéral gauche qui trimballait une charrette phénoménale, et un jeu qui était très dépendant de Greenwood (et encore une chance que RDZ relance LH).

Je pense aussi pouvoir démontrer que Génésio pouvait largement faire mieux en 24/25, mais a fait mieux que prévu en 25/26.

Pour la suite de ton argumentaire, je vois que tu parles uniquement de son jeu sous le prisme marseillais. Sauf que je l'ai dit quelque part plus haut. Je suis resté sur ma faim à Marseille et on a pas vu ce qu'on a vu à Brighton. Je pense qu'il n'a pas eu la patience de le mettre en place et est devenu plus gueulard que bâtisseur.
Donc si tu te bases sur ce que t'as vu de lui pour te faire un avis global du coach, tu n'as pas un avis représentatif de ce qu'il a accompli.

C'est comme si je te disais que Amorim était sûrement une gigantesque tanche car on a rien vu de lui à MU. Je suis sûr que tu sauterais au plafond, vu ta connaissance du championnat portugais. Et encore, Amorim à MU a vraiment échoué. RDZ n'a pas échoué à Marseille.

Chelito a écrit :

Ruud Devils a écrit :

RDZ n'a pas échoué à Marseille.

J'ai une question : est-ce que l'effectif à disposition de Genesio est meilleur que celui de RDZ ou bien est-ce que les joueurs sont meilleurs quand Ils sont sous Genesio que sous RDZ?

Mais ici c'est une vraie question hein. Je me demande.

Parce que je sais que RDZ n'est pas une tanche, mais alors pas du tout. Mais je suis convaincu qu'avec Rongier Balerdi Hojberg Murillo Rabiot Rulli Greenwood Rowe Wahi et Koné, ben Genesio faisait autre chose.

Je parie aussi que RDZ peut faire mieux avec Rennes que Genesio. Mais bon c'est con, on le saura jamais.

Est ce que RDZ ferait mieux que ce que Genesio n'a pas encore fait avec cet effectif ?

Mickey81 a écrit :

Chelito a écrit :

Ruud Devils a écrit :

RDZ n'a pas échoué à Marseille.

J'ai une question : est-ce que l'effectif à disposition de Genesio est meilleur que celui de RDZ ou bien est-ce que les joueurs sont meilleurs quand Ils sont sous Genesio que sous RDZ?

Mais ici c'est une vraie question hein. Je me demande.

Parce que je sais que RDZ n'est pas une tanche, mais alors pas du tout. Mais je suis convaincu qu'avec Rongier Balerdi Hojberg Murillo Rabiot Rulli Greenwood Rowe Wahi et Koné, ben Genesio faisait autre chose.

Je parie aussi que RDZ peut faire mieux avec Rennes que Genesio. Mais bon c'est con, on le saura jamais.

Est ce que RDZ ferait mieux que ce que Genesio n'a pas encore fait avec cet effectif ?

Tu fais un prolongement à l'absurde d'un post certes peu intéressant mais qui est déjà un prolongement à l'absurde.
N'est ce pas absurde ?

Ruud Devils a écrit :

Rennes a un effectif halucinant quand il est aux commandes. Je pense que dans leur histoire ills n'ont jamais eu autant de qualité sur une année. Je suis prêt à te faire un comparatif joueur par joueur avec notre effectif de l'an dernier et tu verras qu'il n'y a pas photo.
Y a tellement de talent c'est juste énorme.

Je ne suis pas d'accord. Déjà talent et niveau réel ce sont deux sujets différents. Oui il y a du talent à Rennes, mais il y a surtout du potentiel et pas des joueurs mûrs. Nous on aligne beaucoup de mecs qui sont mûrs et ont un vécu.

Lille, j'avais expliqué que leur effectif était surtout plus homogène. Y avait moins de très bons joueurs mais beaucoup moins de lacunes que nous.
Rien que leur charnière centrale c'était masterclass: Diakitê Alessandro. A gauche Gudmunsson était époustouflant. Et au milieu y avait que de la qualité.
Nous on avait une charnière centrale avec seul Balerdi qui tenait la route (et je rappelle que tu nous répètes suffisamment a quel point tu le trouves mauvais), un latéral gauche qui trimballait une charrette phénoménale, et un jeu qui était très dépendant de Greenwood (et encore une chance que RDZ relance LH).

Aller m'imputer des critiques sur Balerdi, faut y aller. J'ai défendu le joueur toutes ces années. Par contre Balerdi depuis au moins un an est vraiment catastrophique. Et d'ailleurs tu sais quoi ? Je trouve que RDZ a contribué à le faire plonger en lui mettant trop de responsabilités sur les épaules : maillon de base de la construction du jeu + capitaine.

Pour le reste je suis également en désaccord. Pour moi tu surcotes les Lillois et sous-cotent nos joueurs. Mais là je pense qu'on va tourner en rond car toutes ces discussions sont en bonne partie subjective et une question de feeling.

Je pense aussi pouvoir démontrer que Génésio pouvait largement faire mieux en 24/25, mais a fait mieux que prévu en 25/26.

En 24/25 Genesio rate la 4e place parce que Paris est en mode LDC et perd au Parc contre Nice qui prend 3 pts. Je ne vois pas en quoi pour Lille finir derrière Paris, Marseille et Monaco soit les 3 premiers budgets de L1 ce serait honteux. Derrière Nice, je t'ai répondu, 3 pts cadeau + Nice qui a balancé l'Europe + Franck Haise qui a redressé la barre. Pas infamant non plus.

Pour la suite de ton argumentaire, je vois que tu parles uniquement de son jeu sous le prisme marseillais. Sauf que je l'ai dit quelque part plus haut. Je suis resté sur ma faim à Marseille et on a pas vu ce qu'on a vu à Brighton. Je pense qu'il n'a pas eu la patience de le mettre en place et est devenu plus gueulard que bâtisseur.
Donc si tu te bases sur ce que t'as vu de lui pour te faire un avis global du coach, tu n'as pas un avis représentatif de ce qu'il a accompli.

C'est comme si je te disais que Amorim était sûrement une gigantesque tanche car on a rien vu de lui à MU. Je suis sûr que tu sauterais au plafond, vu ta connaissance du championnat portugais. Et encore, Amorim à MU a vraiment échoué. RDZ n'a pas échoué à Marseille.

Non mais je t'ai dit x fois que je ne niais pas ce qu'il avait pu faire avant. Donc on peut arrêter avec ce non argument.

Et Amorim quant il est viré de MU, ils sont en course pour la LDC, je dis ça au passage.

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Rennes a un effectif halucinant quand il est aux commandes. Je pense que dans leur histoire ills n'ont jamais eu autant de qualité sur une année. Je suis prêt à te faire un comparatif joueur par joueur avec notre effectif de l'an dernier et tu verras qu'il n'y a pas photo.
Y a tellement de talent c'est juste énorme.

Je ne suis pas d'accord. Déjà talent et niveau réel ce sont deux sujets différents. Oui il y a du talent à Rennes, mais il y a surtout du potentiel et pas des joueurs mûrs. Nous on aligne beaucoup de mecs qui sont mûrs et ont un vécu.

Lille, j'avais expliqué que leur effectif était surtout plus homogène. Y avait moins de très bons joueurs mais beaucoup moins de lacunes que nous.
Rien que leur charnière centrale c'était masterclass: Diakitê Alessandro. A gauche Gudmunsson était époustouflant. Et au milieu y avait que de la qualité.
Nous on avait une charnière centrale avec seul Balerdi qui tenait la route (et je rappelle que tu nous répètes suffisamment a quel point tu le trouves mauvais), un latéral gauche qui trimballait une charrette phénoménale, et un jeu qui était très dépendant de Greenwood (et encore une chance que RDZ relance LH).

Aller m'imputer des critiques sur Balerdi, faut y aller. J'ai défendu le joueur toutes ces années. Par contre Balerdi depuis au moins un an est vraiment catastrophique. Et d'ailleurs tu sais quoi ? Je trouve que RDZ a contribué à le faire plonger en lui mettant trop de responsabilités sur les épaules : maillon de base de la construction du jeu + capitaine.

Pour le reste je suis également en désaccord. Pour moi tu surcotes les Lillois et sous-cotent nos joueurs. Mais là je pense qu'on va tourner en rond car toutes ces discussions sont en bonne partie subjective et une question de feeling.

Je pense aussi pouvoir démontrer que Génésio pouvait largement faire mieux en 24/25, mais a fait mieux que prévu en 25/26.

En 24/25 Genesio rate la 4e place parce que Paris est en mode LDC et perd au Parc contre Nice qui prend 3 pts. Je ne vois pas en quoi pour Lille finir derrière Paris, Marseille et Monaco soit les 3 premiers budgets de L1 ce serait honteux. Derrière Nice, je t'ai répondu, 3 pts cadeau + Nice qui a balancé l'Europe + Franck Haise qui a redressé la barre. Pas infamant non plus.

Pour la suite de ton argumentaire, je vois que tu parles uniquement de son jeu sous le prisme marseillais. Sauf que je l'ai dit quelque part plus haut. Je suis resté sur ma faim à Marseille et on a pas vu ce qu'on a vu à Brighton. Je pense qu'il n'a pas eu la patience de le mettre en place et est devenu plus gueulard que bâtisseur.
Donc si tu te bases sur ce que t'as vu de lui pour te faire un avis global du coach, tu n'as pas un avis représentatif de ce qu'il a accompli.

C'est comme si je te disais que Amorim était sûrement une gigantesque tanche car on a rien vu de lui à MU. Je suis sûr que tu sauterais au plafond, vu ta connaissance du championnat portugais. Et encore, Amorim à MU a vraiment échoué. RDZ n'a pas échoué à Marseille.

Non mais je t'ai dit x fois que je ne niais pas ce qu'il avait pu faire avant. Donc on peut arrêter avec ce non argument.

Et Amorim quant il est viré de MU, ils sont en course pour la LDC, je dis ça au passage.

Bourrigeaud Truffert Aguerd Santamaria Terrier Traoré Majer c'était pas mur ?

Ils avaient des cadres de très bon niveau.

Non je ne surcote pas les lillois. Diakité est devenu un des meilleurs DC de PL, Gudmunsson a fait son trou également à Leeds, Bouaddi vient d'être recruté pour 100 M, Zhegrova et David sont à la Juventus, Fernandez Pardo affole les grands clubs, et t'as encore des cadres infatigables comme Benjamin Andre, Bentaleb, Meunier qui ont montré un excellent niveau.

C'est juste que forcément, ici on prend nos joueurs pour les merveilles du monde alors que souvent quand tu compares à ce qui se fait ailleurs y a vraiment pas de quoi sauter au plafond.
Mais je suis ravi de voir que tu es dithyrambique sur Balerdi, c'est la première fois que je te vois élogieux a son sujet. Pourtant il me semblait t'avoir vu bondir quand je disais qu'il avait des qualités.

En fait il te faut un débat allant dans le sens contraire pour que tu renies certains principes.

D'ailleurs, du coup tu insinues que le recrutement de Benatia était extraordinaire si je comprends bien? Puisque finir deuxième était le minimum avec cet effectif là? 

Là aussi tu renonces à un de tes jugements (combien de fois je t'ai vu venir ici dire que Longoria et Benatia avaient signé un nombre de joueurs surcotés...). Amusant   

Amorim a mieux réussi à MU que De Zerbi a l'OM? J'espère que tu blagues là par contre car le débat peut tourner au ridicule si ça n'est pas le cas.
Je veux bien que tu aies un amour indescriptible pour les Portugais mais là ça devient ridicule.
Tu veux que je te ressorte sa moyenne de points ?