27-Apr-10 00:08
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Re: [Livres] Le coin lecture
Roquevaire a écrit :
moamed a écrit :
guglu a écrit :
je vois ça comme une vision élististe de la culture.
La fête de la musique ou les nuits blanches sont d'incontestables succés (ainsi que les journées du patrimoine etc) c'est un accés particulier à une certaine forme de culture. perso, c'est pas ma came comme la plupart des trucs de masse mais j'en comprends l'utilité.Les participants font quand meme tres bobo
Je me suis fait traîner à ça une fois par un pote à moi plutôt bobo, c'était une plaie !
Au moins, notre cher maire à eu l'idée géniale de programmer cette foire un jour où il fait presque toujours moche et froid, ce qui est assez drôle.
Par contre, avoir bousillé la plus belle soirée de l'année en polluant les rues de paris de musique de troisième zone, ça mériterait des châtiments corporels !
on sent que tu le cultives cet élitisme, le discours semblent clair et précis
Les marseillais montent à Paris pour n'Koulou le PSG@Taye Taiwo
27-Apr-10 00:08
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
Rudi a écrit :
moamed a écrit :
guglu a écrit :
je vois ça comme une vision élististe de la culture.
La fête de la musique ou les nuits blanches sont d'incontestables succés (ainsi que les journées du patrimoine etc) c'est un accés particulier à une certaine forme de culture. perso, c'est pas ma came comme la plupart des trucs de masse mais j'en comprends l'utilité.Les participants font quand meme tres bobo
et qui font mine d'apprécier ce qu'ils voient surtout
@roquevaire
Recemment, je suis tombé sur un reportage sur l'evolution de la population de paris. (un ovni, le truc avait l'air de dater de 15 ans et etait passé sur france 2 vers les 4h du mat).
Et ca montrait bien comment se mettait en place l'embourgeoisement de Paris à travers l'histoire de familles qui n'etaient pas totalement dans la deche (genre le couple à 3000 euros de revenus quand meme) et qui ne trouvait rien etc.
On va dire que Lang a suivi l'evolution de la population
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27-Apr-10 00:09
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
moamed a écrit :
guglu a écrit :
je vois ça comme une vision élististe de la culture.
La fête de la musique ou les nuits blanches sont d'incontestables succés (ainsi que les journées du patrimoine etc) c'est un accés particulier à une certaine forme de culture. perso, c'est pas ma came comme la plupart des trucs de masse mais j'en comprends l'utilité.Les participants font quand meme tres bobo
moi c'est quand j'entends le mot bobo que je sors mon oreiller
C'est bien une reaction de bobo ca
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27-Apr-10 00:10
- guglu
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Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
Et ca montrait bien comment se mettait en place l'embourgeoisement de Paris à travers l'histoire de familles qui n'etaient pas totalement dans la deche (genre le couple à 3000 euros de revenus quand meme) et qui ne trouvait rien etc.
On va dire que Lang a suivi l'evolution de la population
Paris devient clairement une ville de riche.
mais je vois pas le rapport avec les événements culturels
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27-Apr-10 00:11
- guglu
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Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
guglu a écrit :
moamed a écrit :
Les participants font quand meme tres bobomoi c'est quand j'entends le mot bobo que je sors mon oreiller
C'est bien une reaction de bobo ca
y'a que toi pour sortir un truc comme ça
Les marseillais montent à Paris pour n'Koulou le PSG@Taye Taiwo
27-Apr-10 00:12
Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
Rudi a écrit :
moamed a écrit :
Sinon je lis aussi misere de la philosophie de Marx
Bah, il en voulait à Proudhon ce conet inversement proportionnel!!!
J'ai l'impression qu'à partir du moment où il se sont brouillés (sur l'essentialisation ou pas des rapports sociaux dans l'histoire), proudhon n'en avait pas grand chose à faire de marx alors que ce dernier semble quand meme bien enerver.
De proudhon, je n'ai lu que des correspondances de sa part (dont une prophetique où il dit qu'il fallait faire gaffe à ce que le communisme ne devienne pas dogmatique et des 1850 ) mais il avait l'air assez calme vis à vis de marx
Alors que dans misere de la philosophie, tu n'as que des "si proudhon n'avait pas des lacunes historiques, il comprendrait ceci ou cela etc"
en fait, dans la mesure où, même s'ils se rejoignent sur des principes communs comme l'abolition de la propriété individuelle, leurs philosophies à partir d'un moment a connu automatiquement un éloignement, voire des divergences assez grosses.
je ne sais pas si Proudhon a critiqué Marx dans ses écrits de manière directe, mais il était un adversaire assez violent du socialisme d'état.
de plus, il n'était pas contre une certaine idée de la propriété (comme les terres pour les paysans, etc...)
ce qui surtout drôle aujourd'hui c'est que des mecs comme les libertariens aux USA ou les ultra-libéraux en Europe évoque Proudhon pour son côté anti-état et liberté totale. ce qui a été tout le contraire du communisme (surtout du stalinisme).
Je crois qu’il va falloir faire appel à la chatte! @olweb
27-Apr-10 00:13
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
je savais pas qu'il y avait autant d"intellectuels ici, bravo à vous les gars, je me sens tout petit soudainement.
Ca donne envie de lire les bouquins dont vous parlez mais pas sûr d'en avoir la capacité
fais gaffe, l'autre jour j'ai eu le malheur de trainer dans ce topic et je me suis surpris à acheter un livre la semaine suivant, en deux tomes en plus...
I just want a little bondage. No strings attached.@S.M
27-Apr-10 00:15
Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
Rudi a écrit :
moamed a écrit :
Les participants font quand meme tres boboet qui font mine d'apprécier ce qu'ils voient surtout
+1
enfin ça c'est globalement le problème d'une grande partie de l'art contemporain
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27-Apr-10 00:15
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
moamed a écrit :
Et ca montrait bien comment se mettait en place l'embourgeoisement de Paris à travers l'histoire de familles qui n'etaient pas totalement dans la deche (genre le couple à 3000 euros de revenus quand meme) et qui ne trouvait rien etc.
On va dire que Lang a suivi l'evolution de la populationParis devient clairement une ville de riche.
mais je vois pas le rapport avec les événements culturels
Ca me parait assez evident que la ville bouge en fonction de la population.
L'urbanisme par exemple avec tous les couloirs pour cyclistes etc
Les commerces avec tout ce qui est propagation de spa ou de truc du genre.
Et tout ce qui est evenementiel suit. Pour moi, c'est corréler.
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27-Apr-10 00:15
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
moamed a écrit :
guglu a écrit :
moi c'est quand j'entends le mot bobo que je sors mon oreiller
C'est bien une reaction de bobo ca
y'a que toi pour sortir un truc comme ça
[Bouzelouf Crew] "La suprématie de momo sur l'humour du forum est désormais totale"@dimi3
27-Apr-10 00:16
Re: [Livres] Le coin lecture
ueihtam1942 a écrit :
fais gaffe, l'autre jour j'ai eu le malheur de trainer dans ce topic et je me suis surpris à acheter un livre la semaine suivant, en deux tomes en plus...
C'est l'avantage des bouquins (enfin pour les auteurs tout du moins), contrairement aux films, c'est vite gonflant de lire sur un PC.
Autour des amandiers fleurissent les mondes en sourdine
No pasarán sous les fourches caudines
27-Apr-10 00:16
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
moamed a écrit :
Et ca montrait bien comment se mettait en place l'embourgeoisement de Paris à travers l'histoire de familles qui n'etaient pas totalement dans la deche (genre le couple à 3000 euros de revenus quand meme) et qui ne trouvait rien etc.
On va dire que Lang a suivi l'evolution de la populationParis devient clairement une ville de riche.
mais je vois pas le rapport avec les événements culturels
Je pense qu'il y a un rapport, c'est une question de clientèle électorale et culturelle à la fois. Ce sont les mêmes qui demandent des quartiers piétons, des pistes cyclables, des magasins bio, et qui applaudissent à la nuit blanche.
Ce sont les mêmes qui vont finir par me faire quitter Paris, et aller vivre à Marseille...
... si l'opération Capitale de la culture 2013 n'a pas tué la ville
J'approuve ce message.
27-Apr-10 00:18
Re: [Livres] Le coin lecture
Roquevaire a écrit :
Je me suis fait traîner à ça une fois par un pote à moi plutôt bobo, c'était une plaie !
Au moins, notre cher maire à eu l'idée géniale de programmer cette foire un jour où il fait presque toujours moche et froid, ce qui est assez drôle.
Par contre, avoir bousillé la plus belle soirée de l'année en polluant les rues de paris de musique de troisième zone, ça mériterait des châtiments corporels !
mais il ne demande que ça!
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27-Apr-10 00:19
Re: [Livres] Le coin lecture
Rudi a écrit :
Manzoni,
Vaste débat qu'est-ce celui de l'art en tout cas.
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27-Apr-10 00:19
- ueihtam1942
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Re: [Livres] Le coin lecture
Bakar a écrit :
ueihtam1942 a écrit :
fais gaffe, l'autre jour j'ai eu le malheur de trainer dans ce topic et je me suis surpris à acheter un livre la semaine suivant, en deux tomes en plus...
C'est l'avantage des bouquins (enfin pour les auteurs tout du moins), contrairement aux films, c'est vite gonflant de lire sur un PC.
j'ai essayé avant d'aller à la fnac mais c'est vraiment trop chiant, j'ai même tenter le livre audio en pensant que je pouvais écouter ça comme de la musique mais il faut être hyper concentré, bref pour le moment je suis obligé de payer pour lire des auteurs qui sont pour la plupart dut temps, morts, ça va à l'encontre de mes valeurs
Dernière modification par ueihtam1942 (27-Apr-10 00:20)
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Re: [Livres] Le coin lecture
tout s'explique !
J'approuve ce message.
27-Apr-10 00:19
Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
guglu a écrit :
moamed a écrit :
Et ca montrait bien comment se mettait en place l'embourgeoisement de Paris à travers l'histoire de familles qui n'etaient pas totalement dans la deche (genre le couple à 3000 euros de revenus quand meme) et qui ne trouvait rien etc.
On va dire que Lang a suivi l'evolution de la populationParis devient clairement une ville de riche.
mais je vois pas le rapport avec les événements culturelsCa me parait assez evident que la ville bouge en fonction de la population.
L'urbanisme par exemple avec tous les couloirs pour cyclistes etc
Les commerces avec tout ce qui est propagation de spa ou de truc du genre.
Et tout ce qui est evenementiel suit. Pour moi, c'est corréler.
les bobos sont connus pour être des gros consommateurs de bien culturels, la sociologie l'explique très bien.
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27-Apr-10 00:20
- guglu
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Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
guglu a écrit :
moamed a écrit :
Et ca montrait bien comment se mettait en place l'embourgeoisement de Paris à travers l'histoire de familles qui n'etaient pas totalement dans la deche (genre le couple à 3000 euros de revenus quand meme) et qui ne trouvait rien etc.
On va dire que Lang a suivi l'evolution de la populationParis devient clairement une ville de riche.
mais je vois pas le rapport avec les événements culturelsCa me parait assez evident que la ville bouge en fonction de la population.
L'urbanisme par exemple avec tous les couloirs pour cyclistes etc
Les commerces avec tout ce qui est propagation de spa ou de truc du genre.
Et tout ce qui est evenementiel suit. Pour moi, c'est corréler.
tu veux dire que le vélo est un moyen de transport pour riches et la voiture pour pauvres?
les arguments de ta démonstration me paraissent faibles.Je suis pas riche mais j'aime bien me balader en vélo plutôt que prendre le métro et en plus être en sécurité
les événements culturels n'ont pas de lien avec l'enrichissement de la population.
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Re: [Livres] Le coin lecture
"le premier sexe " erci zemmour
..............
HPG est vraiment pas mal ce soir@marcel patoulacci (a propos d'APG )
27-Apr-10 00:21
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
Rudi a écrit :
en fait, dans la mesure où, même s'ils se rejoignent sur des principes communs comme l'abolition de la propriété individuelle, leurs philosophies à partir d'un moment a connu automatiquement un éloignement, voire des divergences assez grosses.
je ne sais pas si Proudhon a critiqué Marx dans ses écrits de manière directe, mais il était un adversaire assez violent du socialisme d'état.
de plus, il n'était pas contre une certaine idée de la propriété (comme les terres pour les paysans, etc...)
ce qui surtout drôle aujourd'hui c'est que des mecs comme les libertariens aux USA ou les ultra-libéraux en Europe évoque Proudhon pour son côté anti-état et liberté totale. ce qui a été tout le contraire du communisme (surtout du stalinisme).
De ce que j'ai lu (si j'ai bien compris )
Le gros points de desaccord, c'est que Marx voyait les rapports sociaux comme fonction d'une epoque. Et l'evolution de ces rapports sociaux faisaient avancés l'Histoire.
Evidemment, les entravent à l'avancée de l'histoire sont la classe dirigeantes, les superstructures etc et ce qui la provoque, c'est la revolution.
Proudhon, lui, dit que les rapports sociaux vont se stabiliser car tout oscille entre son principe et son antithese. Donc, pas besoin de revolution parce que les rapports sociaux arriveront à une sorte d'equilibre.
Et Il y avait aussi le fait que selon marx, c'est le rapport social qui fait changer les mentalités alors que pour prondhon, il me semble que non. D'ailleurs, y'a la celebre citation de marx, la dialectique hegelienne est "une dialectique qui marche sur la tete".
Sinon, c'est assez marrant pour les ultra liberaux
Proudhon etait pour une société sans classe donc les types se gourrent pas mal
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