27-Apr-10 00:21
Re: [Livres] Le coin lecture
Roquevaire a écrit :
Ce sont les mêmes qui vont finir par me faire quitter Paris, et aller vivre à Marseille...
... si l'opération Capitale de la culture 2013 n'a pas tué la ville
Sinon tu peux venir habiter à Nancy, on pourra s'arranger pour les notes.
Autour des amandiers fleurissent les mondes en sourdine
No pasarán sous les fourches caudines
27-Apr-10 00:22
- guglu
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Re: [Livres] Le coin lecture
Roquevaire a écrit :
Ce sont les mêmes qui vont finir par me faire quitter Paris, et aller vivre à Marseille...
... si l'opération Capitale de la culture 2013 n'a pas tué la ville
tu veux dire que tu veux faire ce que plein de bobos font
Les marseillais montent à Paris pour n'Koulou le PSG@Taye Taiwo
27-Apr-10 00:22
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
tu veux dire que le vélo est un moyen de transport pour riches et la voiture pour pauvres?
le vrai truc de bobo c'est le taxi vélo, c'est d'un ridicule
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27-Apr-10 00:24
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
tu veux dire que le vélo est un moyen de transport pour riches et la voiture pour pauvres?
les arguments de ta démonstration me paraissent faibles.Je suis pas riche mais j'aime bien me balader en vélo plutôt que prendre le métro et en plus être en sécurité
les événements culturels n'ont pas de lien avec l'enrichissement de la population.
C'etait exactement ce que je voulais dire et sans rire
Les taxis, les livreurs etc ont besoin de voiture pour fonctionner.
T'as aussi les gens qui viennent de lointaines banlieues et qui bossent sur Paris.
Sinon, le vélo, perso, je trouve que c'est un truc de "bobo"
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27-Apr-10 00:26
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
Roquevaire a écrit :
Ce sont les mêmes qui vont finir par me faire quitter Paris, et aller vivre à Marseille...
... si l'opération Capitale de la culture 2013 n'a pas tué la villetu veux dire que tu veux faire ce que plein de bobos font
Bah oui, je me rends compte de ça !
Ils vont tuer Marseille assez vite à mon avis, en tous cas il y a un risque.
L'autre jour je courais le long du canal Saint -Martin et j'ai halluciné devant la masse de bobos trentenaires (encore qu'ils étaient plus babos que bobos) qui jouaient à la pétanque ! Moi qui aimais bien ça, mais dans le sud, ça m'en a dégoûté.
Heureusement, je les aurais fait Fanny un à un malgré mes quelques années sans pratiquer, car ils étaient tous nuls ! Rarement une boule à moins d'un pied ou deux du petit ! Et quand ils tirent, vaut mieux s'écarter de quelques mètres
J'approuve ce message.
27-Apr-10 00:26
- guglu
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Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
guglu a écrit :
tu veux dire que le vélo est un moyen de transport pour riches et la voiture pour pauvres?
les arguments de ta démonstration me paraissent faibles.Je suis pas riche mais j'aime bien me balader en vélo plutôt que prendre le métro et en plus être en sécurité
les événements culturels n'ont pas de lien avec l'enrichissement de la population.C'etait exactement ce que je voulais dire et sans rire
Les taxis, les livreurs etc ont besoin de voiture pour fonctionner.
T'as aussi les gens qui viennent de lointaines banlieues et qui bossent sur Paris.
Sinon, le vélo, perso, je trouve que c'est un truc de "bobo"
richard virenque, ce bobo
non mais sérieux...
et alors, tout le monde peut toujours venir de lointaine banlieue, les riches comme les pauvres. Pas de rapport avec le vélo
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27-Apr-10 00:27
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
lrplx a écrit :
"le premier sexe " erci zemmour
Perso, j'avais lu "vers la feminisation" d'alain soral (oui, il est totalement allumé)
Et apparamment, zemmour a pas mal pompé les idées de son bouquin donc j'ai évité
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27-Apr-10 00:28
- guglu
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Re: [Livres] Le coin lecture
Roquevaire a écrit :
guglu a écrit :
Roquevaire a écrit :
Ce sont les mêmes qui vont finir par me faire quitter Paris, et aller vivre à Marseille...
... si l'opération Capitale de la culture 2013 n'a pas tué la villetu veux dire que tu veux faire ce que plein de bobos font
Bah oui, je me rends compte de ça !
Ils vont tuer Marseille assez vite à mon avis, en tous cas il y a un risque.
L'autre jour je courais le long du canal Saint -Martin et j'ai halluciné devant la masse de bobos trentenaires (encore qu'ils étaient plus babos que bobos) qui jouaient à la pétanque ! Moi qui aimais bien ça, mais dans le sud, ça m'en a dégoûté.
Heureusement, je les aurais fait Fanny un à un malgré mes quelques années sans pratiquer, car ils étaient tous nuls ! Rarement une boule à moins d'un pied ou deux du petit ! Et quand ils tirent, vaut mieux s'écarter de quelques mètres
je me suis arrêté là
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27-Apr-10 00:29
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
richard virenque, ce bobo
non mais sérieux...
et alors, tout le monde peut toujours venir de lointaine banlieue, les riches comme les pauvres. Pas de rapport avec le vélo
La lointaine banlieue, c'etait par rapport à la voiture.
Le vélo, pour reparler de Marx, c'est bien le dernier delire de l'ideologie dominante avec l'ecologie etc.
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27-Apr-10 00:32
- guglu
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Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
guglu a écrit :
richard virenque, ce bobo
non mais sérieux...
et alors, tout le monde peut toujours venir de lointaine banlieue, les riches comme les pauvres. Pas de rapport avec le véloLa lointaine banlieue, c'etait par rapport à la voiture.
Le vélo, pour reparler de Marx, c'est bien le dernier delire de l'ideologie dominante avec l'ecologie etc.
va dire ça aux hollandais et aux chinois
quand je prends un vélo, en ce qui me concerne, rien à voir avec l'écologie, c'est juste agréable. C'est une option qui me plait. Tout comme le taxi ou le métro
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27-Apr-10 00:33
Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
Rudi a écrit :
en fait, dans la mesure où, même s'ils se rejoignent sur des principes communs comme l'abolition de la propriété individuelle, leurs philosophies à partir d'un moment a connu automatiquement un éloignement, voire des divergences assez grosses.
je ne sais pas si Proudhon a critiqué Marx dans ses écrits de manière directe, mais il était un adversaire assez violent du socialisme d'état.
de plus, il n'était pas contre une certaine idée de la propriété (comme les terres pour les paysans, etc...)
ce qui surtout drôle aujourd'hui c'est que des mecs comme les libertariens aux USA ou les ultra-libéraux en Europe évoque Proudhon pour son côté anti-état et liberté totale. ce qui a été tout le contraire du communisme (surtout du stalinisme).De ce que j'ai lu (si j'ai bien compris )
Le gros points de desaccord, c'est que Marx voyait les rapports sociaux comme fonction d'une epoque. Et l'evolution de ces rapports sociaux faisaient avancés l'Histoire.
Evidemment, les entravent à l'avancée de l'histoire sont la classe dirigeantes, les superstructures etc et ce qui la provoque, c'est la revolution.
Proudhon, lui, dit que les rapports sociaux vont se stabiliser car tout oscille entre son principe et son antithese. Donc, pas besoin de revolution parce que les rapports sociaux arriveront à une sorte d'equilibre.
Et Il y avait aussi le fait que selon marx, c'est le rapport social qui fait changer les mentalités alors que pour prondhon, il me semble que non. D'ailleurs, y'a la celebre citation de marx, la dialectique hegelienne est "une dialectique qui marche sur la tete".
Sinon, c'est assez marrant pour les ultra liberaux
Proudhon etait pour une société sans classe donc les types se gourrent pas mal
pour compléter ce que tu dis, Marx la lutte des classes est le moteur de l'histoire, certes, mais indirectement. car cette lutte est en fait la concrétisation de la lutte de la classe dominante pour maintenir sa domination à travers des moyens de production. et cette production vient de la praxis, l'ensemble des activités humaines qui avec la technologie font évoluer les outils de production. donc, plus directement, pour Marx, le vrai moteur de l'histoire est la praxis.
pour proudhon le moteur de l'histoire est l'ensemble des activités humaines (travail, économie, pensée, etc...)
mais pour moi il a pensé la post-révolution avant de penser la révolution. même si sur le thème de la révolution permanente, il rejoint un peu la pensée de trotsky (tue le ski)
Je crois qu’il va falloir faire appel à la chatte! @olweb
27-Apr-10 00:34
- guglu
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Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
guglu a écrit :
richard virenque, ce bobo
non mais sérieux...
et alors, tout le monde peut toujours venir de lointaine banlieue, les riches comme les pauvres. Pas de rapport avec le véloLa lointaine banlieue, c'etait par rapport à la voiture.
Le vélo, pour reparler de Marx, c'est bien le dernier delire de l'ideologie dominante avec l'ecologie etc.
oui et donc?
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27-Apr-10 00:39
Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
guglu a écrit :
tu veux dire que le vélo est un moyen de transport pour riches et la voiture pour pauvres?
les arguments de ta démonstration me paraissent faibles.Je suis pas riche mais j'aime bien me balader en vélo plutôt que prendre le métro et en plus être en sécurité
les événements culturels n'ont pas de lien avec l'enrichissement de la population.C'etait exactement ce que je voulais dire et sans rire
Les taxis, les livreurs etc ont besoin de voiture pour fonctionner.
T'as aussi les gens qui viennent de lointaines banlieues et qui bossent sur Paris.
Sinon, le vélo, perso, je trouve que c'est un truc de "bobo"
moamed dit quelque chose de très juste, et fait du bourdieu sans le savoir (ou en le sachant d'ailleurs).
en effet, toutes les pratiques sont des pratiques dites légitimes de classe. on ne fait rien par hasard. nos habitus proviennent de notre culture de classe, c'est un fait.
mais il faut toujours contextualiser cette pratique. faire du vélo à paris, c'est pas comme faire du vélo à pékin, où là, tout le monde fait du vélo.
a paris, le con.nard de base prend le métro et pis c'est tout (comme moi)
Dernière modification par Rudi (27-Apr-10 00:41)
Je crois qu’il va falloir faire appel à la chatte! @olweb
27-Apr-10 00:40
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
Rudi a écrit :
pour compléter ce que tu dis, Marx la lutte des classes est le moteur de l'histoire, certes, mais indirectement. car cette lutte est en fait la concrétisation de la lutte de la classe dominante pour maintenir sa domination à travers des moyens de production. et cette production vient de la praxis, l'ensemble des activités humaines qui avec la technologie font évoluer les outils de production. donc, plus directement, pour Marx, le vrai moteur de l'histoire est la praxis.
pour proudhon le moteur de l'histoire est l'ensemble des activités humaines (travail, économie, pensée, etc...)
mais pour moi il a pensé la post-révolution avant de penser la révolution. même si sur le thème de la révolution permanente, il rejoint un peu la pensée de trotsky (tue le ski)
La vanne sur trotsky, je connaissais mais elle me fait toujours deliré
Sinon oui pour la praxis et c'est assez bien résumé par la citation de marx qui disait un truc du genre "Le moulin à poignet à ammener la société anarchique, le moulin à vent, la société féodale et le moulin à vapeur la société capitaliste".
Sinon concernant le moteur de l'histoire +1, c'etait ca que je voulais dire en parlant d'Hegel. Selon Hegel, c'est le monde de la representativité qui bouleverse la realité et proudhon est assez proche de lui alors que pour marx, c'est le contraire.
Sinon, je t'avoue que je ne connais pas vraiment la pensée de trotsky (à part son mondialisme evidemment)
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27-Apr-10 00:42
Re: [Livres] Le coin lecture
moamed a écrit :
Rudi a écrit :
pour compléter ce que tu dis, Marx la lutte des classes est le moteur de l'histoire, certes, mais indirectement. car cette lutte est en fait la concrétisation de la lutte de la classe dominante pour maintenir sa domination à travers des moyens de production. et cette production vient de la praxis, l'ensemble des activités humaines qui avec la technologie font évoluer les outils de production. donc, plus directement, pour Marx, le vrai moteur de l'histoire est la praxis.
pour proudhon le moteur de l'histoire est l'ensemble des activités humaines (travail, économie, pensée, etc...)
mais pour moi il a pensé la post-révolution avant de penser la révolution. même si sur le thème de la révolution permanente, il rejoint un peu la pensée de trotsky (tue le ski)La vanne sur trotsky, je connaissais mais elle me fait toujours deliré
Sinon oui pour la praxis et c'est assez bien résumé par la citation de marx qui disait un truc du genre "Le moulin à poignet à ammener la société anarchique, le moulin à vent, la société féodale et le moulin à vapeur la société capitaliste".
Sinon concernant le moteur de l'histoire +1, c'etait ca que je voulais dire en parlant d'Hegel. Selon Hegel, c'est le monde de la representativité qui bouleverse la realité et proudhon est assez proche de lui alors que pour marx, c'est le contraire.
Sinon, je t'avoue que je ne connais pas vraiment la pensée de trotsky (à part son mondialisme evidemment)
bon ca va pas de me relancer, tu te rends compte de l'heure qu'il est toi?
Je crois qu’il va falloir faire appel à la chatte! @olweb
27-Apr-10 00:43
- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
guglu a écrit :
moamed a écrit :
guglu a écrit :
richard virenque, ce bobo
non mais sérieux...
et alors, tout le monde peut toujours venir de lointaine banlieue, les riches comme les pauvres. Pas de rapport avec le véloLa lointaine banlieue, c'etait par rapport à la voiture.
Le vélo, pour reparler de Marx, c'est bien le dernier delire de l'ideologie dominante avec l'ecologie etc.oui et donc?
Quand t'habites une lointaine banlieue et que tu bosses à Paris, une voiture aide.
Or, c'est bien les classes populaires qui vivent en lointaines banlieues donc la voiture est bien devenu un instrument de classe populaire.
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27-Apr-10 00:43
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Re: [Livres] Le coin lecture
Roquevaire a écrit :
L'autre jour je courais le long du canal Saint -Martin et j'ai halluciné devant la masse de bobos trentenaires (encore qu'ils étaient plus babos que bobos) qui jouaient à la pétanque ! Moi qui aimais bien ça, mais dans le sud, ça m'en a dégoûté.
Heureusement, je les aurais fait Fanny un à un malgré mes quelques années sans pratiquer, car ils étaient tous nuls ! Rarement une boule à moins d'un pied ou deux du petit ! Et quand ils tirent, vaut mieux s'écarter de quelques mètres
D'ailleurs, je ne devrais plus jouer au foot le dimanche, avec mes potes : je ne suis pas très bon et ne viens pas d'Angleterre
27-Apr-10 00:43
Re: [Livres] Le coin lecture
bon je vais, dormir, c'était très intéressant, bonne nuit les intellos!
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- moamed
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Re: [Livres] Le coin lecture
Rudi a écrit :
bon ca va pas de me relancer, tu te rends compte de l'heure qu'il est toi?
Oui, je sais, c'est infernal ces discussions
Et estime toi heureux, j'ai failli te repondre sur Bourdieu (mais là, j'ai quelques lacunes)
Bonne nuit
Dernière modification par moamed (27-Apr-10 00:44)
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27-Apr-10 00:44
Re: [Livres] Le coin lecture
Rudi a écrit :
[...]
Mais les bobos ne constituent pas un groupe social par définition.
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