16-Jun-11 14:00

¤Faf&Akh¤
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Et donc il aurait fallu qu'il vende moins pour entrer dans vos critères?

Sinon je suis content que tu cites CNN.

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16-Jun-11 14:07

chax
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

¤Faf&Akh¤ a écrit :

Et donc il aurait fallu qu'il vende moins pour entrer dans vos critères?

Sinon je suis content que tu cites CNN.

NOn il aurait fallu qu'il soit plus undeground,moins isolé artistiquement parlant.
Et surtout un hip hop beaucoup moins commercial(tout comme snoop et la cote ouest à l'époque)

Bien sur que la musqiue reste un big buisness,mais ca ne doit pas t'empecher de faire du hip hop de haute voltige

dans le hip hop commercial à outrance à l'époque,je mets BIGGY dans le meme lot.

A cette époque(entre 1993/1996) t'avait des artistes comme Gang starr(qui on crée le hip hop de haute voler à mon sens)CNN,Mobb deep,Group Home,Smif'N'Wessun qui avait bien plus de talent que tupac ou biggy,mais les deux lascars vendaient tellement de disque qu'on ne parler peu des autres.

Et en 2000 t'as Eminem qui à fait la emme chose,oseille oseille buisness à outrance quitte à ce que le son soit moins bon.

Sauf que pour les puristes,cette sauce déguellasse,on n'en veut pas.


CNN c'est du lourd.

Dernière modification par chax (16-Jun-11 14:08)


rends toi des comptes.

16-Jun-11 14:30

phoceen du 93
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

chax a écrit :

¤Faf&Akh¤ a écrit :

Et donc il aurait fallu qu'il vende moins pour entrer dans vos critères?

Sinon je suis content que tu cites CNN.

NOn il aurait fallu qu'il soit plus undeground,moins isolé artistiquement parlant.
Et surtout un hip hop beaucoup moins commercial(tout comme snoop et la cote ouest à l'époque)

Bien sur que la musqiue reste un big buisness,mais ca ne doit pas t'empecher de faire du hip hop de haute voltige

dans le hip hop commercial à outrance à l'époque,je mets BIGGY dans le meme lot.

A cette époque(entre 1993/1996) t'avait des artistes comme Gang starr(qui on crée le hip hop de haute voler à mon sens)CNN,Mobb deep,Group Home,Smif'N'Wessun qui avait bien plus de talent que tupac ou biggy,mais les deux lascars vendaient tellement de disque qu'on ne parler peu des autres.

Et en 2000 t'as Eminem qui à fait la emme chose,oseille oseille buisness à outrance quitte à ce que le son soit moins bon.

Sauf que pour les puristes,cette sauce déguellasse,on n'en veut pas.


CNN c'est du lourd.

C'est un peu réducteur quand même, que ce soit pour Pac ou pour Eminem, même si le côté commercial a souvent pris une grande place, c'est surtout car ils savaient gérer leurs images, ce que faisaient bien moins les autres. Je vois pas en quoi Pac avait moins de talent que ceux que tu as cité, et je vois pas qui en a beaucoup plus qu'Eminem depuis 10 ans. Dire qu'ils auraient pu artistiquement faire encore mieux sans leur côté commercial, je te l'accorde, mais les résumer a ça comme si ils n'avaient pas marqué le Rap US avec des classiques de malade, c'est légèrement exagéré je trouve.


Xabi alonso est vraiment quelconque, il me rappelle Cheyrou @azz

16-Jun-11 14:38

chax
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

les vrais classsique du hip hop Ricain tu ne les trouves pas chez tupac biggy,eminem.

La musique c'est comme le cinéma,ce n'est pas le nombre d'album vendu qui fait de toi un talent de folie.
et dans le talent j'enveloppe les instruments,les beat etcccc(la PROD pas uniquement la voix

DJ premier est le meilleur prod hip hop que la terre est porté c'est lui le patron,son groupe gang star est l'un des meilleurs en therme de son,rien avoir avoir tupac biggy eminem.

Je parle de qualité,j'aime pas la soupe tiéde,un pote à moi m'a fait découvrir tout ses talents artistique,quand tu écoute tupac biggy eminem,t'as envie de gerber apres.


rends toi des comptes.

16-Jun-11 14:40

¤Faf&Akh¤
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

@chax

Faut aussi écouter les sons moins connus de Pac hein...J'ai pas l'impression que les gens connaissent si bien que ça son oeuvre ici.
Y'a quelques années, je m'étais pris la tête sur le topic rap US.
Un gars avait posté un son reprenant le beat de Pac, Can't C me, j'avais réagis en disant que c'était honteux de massacrer une telle instru de Shakur.
Sur ce, des des gus s'étaient pointé tout gogols parce que selon eux, c'était l'instru de Snoop, What's my name. Les gars incapables de reconnaître ça qui se permettaient de charrier méchamment, se prenant pour des spécialistes de surcroît. Ils se sont senti tellement cons quand ils ont découvert la vérité alors que je m'étais déco et qu'un de leurs potes s'est pointé avec le lien de la zic en pleine nuit. Un grand moment.
Ce n'est qu'un exemple mais c'est assez révélateur.

16-Jun-11 14:46

chax
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Faf&Akh¤

Tu me connais un peu je penses,j'suis aps du genre à dénigré un artiste pour le plaisir,d'ailleur je ne dénigre eprsonne,j'affirme juste ems préférence,tu as raison,je n'ai aps ecouter tout les sons de tupac,mais par contre j'ai ecouter son premeir album du temps ou il était encore sur NY puis j'ai suivi son évolution artistique.
ET j'ai ecouter tupac snopp biggy bien avant les CNN gang starr heltah skeltah mobb deep etccccccc
Ba à la premiére ecoute ca était un coup de foudre,donc forcement je défends bec et ongle mes préférences.

j'aurais pu tres bien me dire: c'est de la merde mobb deep CNN etcccc mais mes oreilles en ont decider autrement.

Mais honnetement les artisques que je te cites m'ont beaucoup plus interesser dans leur style(instru,beat,flow etccccc)


rends toi des comptes.

16-Jun-11 14:52

¤Faf&Akh¤
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Y'a pas de souci. Les artistes que tu cites tournent régulièrement dans mon casque aussi. Comme tu dis t'as eu le coup de coeur, comme je l'ai eu pour Pac. Ca ne m'empêche pas de surkiffer pas mal d'autres sons mais lui restera à part en ce qui me concerne.
Ce qui me gène c'est juste quand vous parlez de talent, car sur ce plan là, Tupac en avait tellement, mais tellement...

Dernière modification par ¤Faf&Akh¤ (16-Jun-11 14:53)

16-Jun-11 14:55

phoceen du 93
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

¤Faf&Akh¤ a écrit :

@chax

Faut aussi écouter les sons moins connus de Pac hein...J'ai pas l'impression que les gens connaissent si bien que ça son oeuvre ici.
Y'a quelques années, je m'étais pris la tête sur le topic rap US.
Un gars avait posté un son reprenant le beat de Pac, Can't C me, j'avais réagis en disant que c'était honteux de massacrer une telle instru de Shakur.
Sur ce, des des gus s'étaient pointé tout gogols parce que selon eux, c'était l'instru de Snoop, What's my name. Les gars incapables de reconnaître ça qui se permettaient de charrier méchamment, se prenant pour des spécialistes de surcroît. Ils se sont senti tellement cons quand ils ont découvert la vérité alors que je m'étais déco et qu'un de leurs potes s'est pointé avec le lien de la zic en pleine nuit. Un grand moment.
Ce n'est qu'un exemple mais c'est assez révélateur.

C'est exactement ce dont je parlais, si on se cantonne aux singles maintream et a ce qui passe en tv ou en radio, on peut pas se faire une réelle idée, de nos jours dés que tu fais un son "commercial" t'es catalogué, tu peux sortir n'importe qu'elle tuerie derrière, bien bossé, bien underground, dans le pur esprit, ça changera rien, on l'appréciera pas a sa juste valeur parceque tu sera considéré comme un artiste tout public ou businessman. Ca me fait penser aux jeunes que je croise de temps en temps et qui disent Eminem c'est le meilleur rappeur du monde en ce moment, le son we made you avec Dre il est trop des barres...Donc quand tu vois ça tu cherches même pas a voir plus loin, malheureusement c'est plus loin que y'a la qualité, et pour Pac c'est la même chose.


Xabi alonso est vraiment quelconque, il me rappelle Cheyrou @azz

16-Jun-11 14:58

chax
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

¤Faf&Akh¤ a écrit :

Y'a pas de souci. Les artistes que tu cites tournent régulièrement dans mon casque aussi. Comme tu dis t'as eu le coup de coeur, comme je l'ai eu pour Pac. Ca ne m'empêche pas de surkiffer pas mal d'autres sons mais lui restera à part en ce qui me concerne.
Ce qui me gène c'est juste quand vous parlez de talent, car sur ce plan là, Tupac en avait tellement, mais tellement...

J'avoue que le personnage TUpac m'a fortement intrigué,au point de matter les reportage sur le net,c'est vrai qu'on y'apprends beaucoup de choses,notament qu'il était qqn de bien.
On voit aussi qu'il à eu une enfance plus que difficille,il s'est fait plus ou moins tout seul dans les rues de NY,il avait un talent de comédien également,c'tait un personnage avec beaucoup de charisme,c'est indéniable.

Mais je persiste à dire que la drogue l'a rendu complétement tarré,il s'est noyer dedans.

ce n'tait pas quelqu'un qui avait une grande maturité etgalement,c'tait une racaille qui savait s'exprimer correctement mais avec tjrs cette attitude de racaille qui lui coller,ca donne l'impression qu'il se donner une contenance à nous montré son coté racaille,bandit,ce n'est pas ce que je retiens de lui,mais c'est l'image qu'il a voulou donner de lui,un grand buisness man ou toute les portes s'ouvre,ca lui a monté à la tete je pense et c'est humain.


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16-Jun-11 15:00

Freestyle Olympics
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

¤Faf&Akh¤ a écrit :

Mon dieu que je ne suis pas d'accord.
Et c'est un comble de parler d'image quand on sait que Puff Daddy l'a au contraire fait exister ainsi, en le transformant, en commercialisant son image.
Biggie c'était une voix unique certes, mais j'ai fouiné un vain des morceaux de lui me faisant sauter au plafond. Question de goût sans doute, personnellement je n'apprécie pas les 3/4 de son oeuvre. Mais vraiment pas, je trouve ça tellement plat.
Pour le coup, je le place même nettement au dessous de Pac'.

Question de gout... Géneralement je m'aventure pas dans ce genre de débat qui sont aussi foireux que qui de Zidane et de Platini est le plus grand ...
Tupac a trop produit pour avoir une oeuvre cohérente. C'était un boulimique et son taf s'en ressent. Aucun album n'est solide de A à Z mais s'ils contiennent tous des très bons morceaux . Pareil pour ces recueils qui sont loin d'être ouf.

Sa mort tragique, sa belle gueule, des vrais prises de positions lui ont donné cette place si particulière dans le panthéon du rap mais artistiquement, même si Biggie est arrivé après il est au dessus. Exemple, le concept de fascination envers la mort que Biggie aurait " volé à Tupac". Je le trouve bien mieux foutu dans un album comme Ready To die que dans toute l'oeuvre de Shakur.

Notorious en dehors des Us est incroyablement sous coté. Il a toujours été dans la sillage de Tupac. Il a explosé après lui, il est mort après lui et  même dans l'imaginaire collectif, il reste en retrait en terme d'image et de notoriété.

16-Jun-11 15:11

Freestyle Olympics
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Typhusn13 a écrit :

Freestyle Olympics a écrit :

Eminem est le plus grand Mc mainstream des années 2000. C'est un fait avéré.
Etre adulés par des gosses de 10 piges n'a rien en soi de dégradant. La génération de Nas,Jay-Z and co devait pas être bien agés quand il ont écouté Marley Marl pour la première fois. Ca fait pas de Marley Marl un peintre absolu....

La plupart des post précedent sont très versés " Golden Age". Je peux le comprendre mais d'un point de vue purement artistique, comparer le rap mid' 90 et ce qui se fait maintenant n'a juste aucun sens. On parle presque plus de la même musique tant les choses ont évolué et c'est parfaitement normal.

Vous parliez de Tupac mais pour moi c'est loin d'être le meilleur ( même dans son genre). Ces albums sont très inégaux et c'est son personnage et ce qu'il a représenté qui le font rentrer dans la légende. Rapologiquement parlant, Biggie était bien au dessus mais Pac' a pris la lumière. Question d'image...

Tu ne trouve pas tous ces rappeurs connus trop commerciaux et paillettes pour plaire à un maximum de monde? Je ne trouve pas que la comparaison avec le rap old school impossible.

Listen that

http://www.youtube.com/watch?v=BhhyG_C0N2o

C'est de "The BrainStormers". Un très bon beat

Un album qui vient de sortir (de 2011). Je trouve cela bien mieux que ce que produit Eminem par exemple. Je ne sais pas ce que tu en penses.

Tu ne peux pas comparer.
Le lien que tu donnes ( qui est très bon par ailleurs) , c'es du Boom Boom Bap pur et dure. Ca sonne franchement mid 90's et ça m'étonne pas que cela te plaise. Des groupes comme ça il en reste et heuresement.


Eminem ne fait pas ce genre là même si ça reste toujours du Hip Hop. Quelqu'un parlait de Jazz toute à l'heure. C'est ça qu'il faut comprendre. Aujourd'hui il n'y a pas un mais plusieurs styles de Hip Hop. Comme il existe du Jazz rock, du free jazz, du bop etc ... Tu peux aimer un style et détester les autres, c'est une question de gout. Et pas d'underground et de commercial ...
D'ailleurs, à l'époque du Jazz, on avait déja le même débat avec un Miles Davis que l'on qualifiait d'artiste commercial. Donc tu vois que ça ne veut strictement rien dire !

16-Jun-11 16:30

scarface
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rJOsjP33nF4[/youtube]


La blonde, Labrune et le truand: Cassez-vous !

16-Jun-11 16:56

Typhusn13
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Freestyle Olympics a écrit :

Tu ne peux pas comparer.
Le lien que tu donnes ( qui est très bon par ailleurs) , c'es du Boom Boom Bap pur et dure. Ca sonne franchement mid 90's et ça m'étonne pas que cela te plaise. Des groupes comme ça il en reste et heuresement.


Eminem ne fait pas ce genre là même si ça reste toujours du Hip Hop. Quelqu'un parlait de Jazz toute à l'heure. C'est ça qu'il faut comprendre. Aujourd'hui il n'y a pas un mais plusieurs styles de Hip Hop. Comme il existe du Jazz rock, du free jazz, du bop etc ... Tu peux aimer un style et détester les autres, c'est une question de gout. Et pas d'underground et de commercial ...
D'ailleurs, à l'époque du Jazz, on avait déja le même débat avec un Miles Davis que l'on qualifiait d'artiste commercial. Donc tu vois que ça ne veut strictement rien dire !

Ouais d'accord je comprend ce que tu entends par "comparer". Je ne lui donnais pas le même sens. Moi je comparais ces différents styles en affirmant quel est celui que j'affectionnais.
Car today je ne peux pas blairer les sons produits par les rappeurs connus comme Eminem, 50 cents, Dre, Snoop, Lil Wayne et autre.

Je ne sais pas si je suis un cas isolé mais quand t'écoutes les "vieux" sons je trouve qu'il est dur d'accrocher à ce que se fait today. L'inverse existe également, la plupart des gens qui écoutent Eminem et cie vont, pour la majorité je pense, trouver à chier les rappeurs des années 80-90, ce qui peut paraître insultant.

On va bientôt faire office, ce qui est peut-être déjà le cas, de has been "ah c'était mieux avant"  lol (même si je n'ai "que" 22 ans et que je n'ai pas véritablement connu cette époque car j'étais trop jeune)
C'est grâce à des anciens que j'ai découvert ce style de rap unique des années 80-90; depuis je n'ai plus décroché. L'un des 1ers titres que j'ai écouté quand j'étais petit c'est "Fight the power" de PU neutral Avant de découvrir des sons moins connus

Mais aux chiottes Eminem et cie  mad   lol


Dans la vie, tu peux changer de femme, changer de religion mais tu ne peux pas changer de club

16-Jun-11 16:57

chax
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!


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18-Jun-11 15:44

scarface
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Dernier son de KanYe West: Mama's Boyfriend.   neutral

http://hulkshare.com/d7avkh3cgxbh


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18-Jun-11 23:29

Freestyle Olympics
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Typhusn13 a écrit :

Freestyle Olympics a écrit :

Tu ne peux pas comparer.
Le lien que tu donnes ( qui est très bon par ailleurs) , c'es du Boom Boom Bap pur et dure. Ca sonne franchement mid 90's et ça m'étonne pas que cela te plaise. Des groupes comme ça il en reste et heuresement.


Eminem ne fait pas ce genre là même si ça reste toujours du Hip Hop. Quelqu'un parlait de Jazz toute à l'heure. C'est ça qu'il faut comprendre. Aujourd'hui il n'y a pas un mais plusieurs styles de Hip Hop. Comme il existe du Jazz rock, du free jazz, du bop etc ... Tu peux aimer un style et détester les autres, c'est une question de gout. Et pas d'underground et de commercial ...
D'ailleurs, à l'époque du Jazz, on avait déja le même débat avec un Miles Davis que l'on qualifiait d'artiste commercial. Donc tu vois que ça ne veut strictement rien dire !

Ouais d'accord je comprend ce que tu entends par "comparer". Je ne lui donnais pas le même sens. Moi je comparais ces différents styles en affirmant quel est celui que j'affectionnais.
Car today je ne peux pas blairer les sons produits par les rappeurs connus comme Eminem, 50 cents, Dre, Snoop, Lil Wayne et autre.

Je ne sais pas si je suis un cas isolé mais quand t'écoutes les "vieux" sons je trouve qu'il est dur d'accrocher à ce que se fait today. L'inverse existe également, la plupart des gens qui écoutent Eminem et cie vont, pour la majorité je pense, trouver à chier les rappeurs des années 80-90, ce qui peut paraître insultant.

On va bientôt faire office, ce qui est peut-être déjà le cas, de has been "ah c'était mieux avant"  lol (même si je n'ai "que" 22 ans et que je n'ai pas véritablement connu cette époque car j'étais trop jeune)
C'est grâce à des anciens que j'ai découvert ce style de rap unique des années 80-90; depuis je n'ai plus décroché. L'un des 1ers titres que j'ai écouté quand j'étais petit c'est "Fight the power" de PU neutral Avant de découvrir des sons moins connus

Mais aux chiottes Eminem et cie  mad   lol

Je pense pas que tu sois seul dans ce cas. La preuve avec les dernières pages de ce topic. Ca fait quoid'être aussi conservateur à seulement 22 piges  lol

C'est vrai que passer d'une génération à l'autre c'est pas simple mais si t'es un peu curieux, tu peux vite basculer de l'une à l'autre avec le système des featuring.
Prends un mec comme Lil Wayne, ça a pas toujours été un tatouage vivant. Il a fait partie d'un des plus grand grand groupe HH de la Nouvel Orleans avec les Hot Boys.Un gamin un peu curieux qui veut remonter la disco de Lil Wayne peut facilement découvrir autre chose. Idem pour un Nas, Jay-Z ou ... Ghostface Killah.

25-Jun-11 17:07

Fronini
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Pas mal de bonnes sorties en ce moment.
gros virage pop pour Atmosphere, Slug moins aggressif, plus apaisé. Toujours de bonnes prod de la part de Ant.
Néanmoins l'album est bien loin des pépites que nous ont pondu Atmo. La série des Bad Clown, mon dieu!
Premier album de leur protégé dans le même temps, Grieves, sympathique sans plus, j'attendais mieux de sa part après ses bons EP.
NOIR de Blue Sky Black Death en Avril, rien à dire, les mecs font leur taff et le font très bien, un peu d'évolution avec l'apparition de beat plus orienté electro.
Un très bon album, très bien construit.
Mais la grosse révélation selon moi c'est Left For Dead d'Input avec Broken à la prod.
Pas un temps mort, flow qui prend aux tripes, on sent le mec concerné, lyrics solides, prod très travaillé voir même parfois trop et difficile d'accès et de bons feat.
Les titres à écouter:

Gods Of Misfortune
http://www.youtube.com/watch?v=fmGA7h-t … re=related

From Me To You (la perle de l'album selon moi)
http://www.youtube.com/watch?v=sD5P_21B … re=related

This Will Go Away
http://www.youtube.com/watch?v=lu_ou8mz … re=related


je suis musclé de partout, je fais meme des pompes sur ma bite @ Eine Ken?!

25-Jun-11 17:10

geo06
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Très bon Input, je connais depuis peu, j'écoute pas mal en boucle en ce moment.. J'kiffe bien le style un peu mélancolique des instru et de son flow


"chaque fois que vous vous retrouvez du côté de la majorité,  il est temps de vous arrêter et réfléchir" M. Twain

25-Jun-11 17:16

Fronini
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Le mec commence a avoir de solides morceaux.
Pictureface
http://www.youtube.com/watch?v=l5iGGLKad-I

Walking In Circles
http://www.youtube.com/watch?v=pqhCR4Cm … re=related


je suis musclé de partout, je fais meme des pompes sur ma bite @ Eine Ken?!

25-Jun-11 23:30

tsubasa78
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Re: [Musique] Hip-Hop is dead ?!

Je me refais des Jedi Mind Tricks. Enaurme.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OeVIugzMGhM&feature=related[/youtube]


Terrorism is the war of the poor, and war is the terrorism of the rich.@Ustinov

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