OM

Ruud Devils a écrit :

Je pense qu'on est en train de vivre simplement une ère où une molécule a été créée, pas détectable par l'UCI, et donne des performances sans précédent.

On en voit tous les symptômes, malheureusement. Comme ce fut le cas à l'époque des Landis, Armstrong, et compagnie. Un coureur qui va au delà de toute performance humaine, pourquoi pas.

3 en même temps, ça semble bizarre. Et je parle pas des coéquipiers respectifs de l'UAE et la Jumbo qui arrivent à tracter sur le Galibier ou le Tourmalet tout un peloton pendant 15 bornes sans broncher à 25 km/h.

Là aussi, y aurait beaucoup à redire. Avant t'avais quand même un relayage qui se faisait à l'avant des pelotons, maintenant, t'as le même mec qui va rouler pendant 20 bornes sans que personne trouve ça suspicieux.

Avons nous atteint un niveau de performance sans précédent grace à des techniques d'entrainement novatrices? J'en doute fort. Ca ressemble malheureusement à quelque chose de moins légal.

Ils ont un temps d'avance.. On ne détecte rien car on ne sait peut-être encore pas à quoi ils tournent.
Quand on aura trouvé.. une autre technique sera en train d'arriver.

Je pense à la petite belge qui s'est vue suspendue à vie pour dopage..mécanique.. en pensant à tous ceux qui se sont fait prendre pour des substances illicites qu'on revoit peu de temps après..

Pas vu pas pris.. mais moi ça me gâche vraiment mon plaisir quand c'est si flagrant que ça.

omrockensen a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je pense qu'on est en train de vivre simplement une ère où une molécule a été créée, pas détectable par l'UCI, et donne des performances sans précédent.

On en voit tous les symptômes, malheureusement. Comme ce fut le cas à l'époque des Landis, Armstrong, et compagnie. Un coureur qui va au delà de toute performance humaine, pourquoi pas.

3 en même temps, ça semble bizarre. Et je parle pas des coéquipiers respectifs de l'UAE et la Jumbo qui arrivent à tracter sur le Galibier ou le Tourmalet tout un peloton pendant 15 bornes sans broncher à 25 km/h.

Là aussi, y aurait beaucoup à redire. Avant t'avais quand même un relayage qui se faisait à l'avant des pelotons, maintenant, t'as le même mec qui va rouler pendant 20 bornes sans que personne trouve ça suspicieux.

Avons nous atteint un niveau de performance sans précédent grace à des techniques d'entrainement novatrices? J'en doute fort. Ca ressemble malheureusement à quelque chose de moins légal.

Ils ont un temps d'avance.. On ne détecte rien car on ne sait peut-être encore pas à quoi ils tournent.
Quand on aura trouvé.. une autre technique sera en train d'arriver.

Je pense à la petite belge qui s'est vue suspendue à vie pour dopage..mécanique.. en pensant à tous ceux qui se sont fait prendre pour des substances illicites qu'on revoit peu de temps après..

Pas vu pas pris.. mais moi ça me gâche vraiment mon plaisir quand c'est si flagrant que ça.

J'y connais pas grand chose mais pourquoi c'est si "spécifique" au cyclisme ? Ca brasse pas tant que ça non plus et le matos coute les couilles de toute une génération...

Si eux réussissent à trouver ces molécules que font les autres sportifs ? Est-ce qu'on a vu ce genre de saut de performance ailleurs ? Pourquoi ça ne s'exporte pas à ces sports ?

Nious a écrit :

J'avais oublié que les mecs sont des spécialistes de tout ici

Belle réponse quand t'as pas d'arguments. Très respectable, bravo.

Franchement, dopage ou pas finalement c'est le meilleur qui l'emporte. Pas la peine d'en faire un fromage.... Après tout, ce sont eux qui prennent (ou pas) les produits. Et c'est leur corps qui en fera les frais. En attendant, sans forcément s'extasier sur les perfs Pogacar me régale pq c'est un attaquant.

Ruud Devils a écrit :

doc38 a écrit :

Franchement, dopage ou pas finalement c'est le meilleur qui l'emporte. Pas la peine d'en faire un fromage.... Après tout, ce sont eux qui prennent (ou pas) les produits. Et c'est leur corps qui en fera les frais. En attendant, sans forcément s'extasier sur les perfs Pogacar me régale pq c'est un attaquant.

C'est incroyable de dire ça sans trembler des genoux.

T'as vu le pseudo et le statut 

Après je pense que le développement rémunéré d'une méthode de dopage indétectable doit quand même aussi couter alors est-ce que ça rentre dans les frais, probablement s'il peut tout courir toute une année, année après année mais bon...

Dernière modification par Lapin (15-Jul-24 15:00)

Ruud Devils a écrit :

Oui c'est aberrant d'avoir un coureur qui court toute l'année à un tel niveau de forme à la fois sur le Giro et le Tour.
La technologie, tous les coureurs en bénéficient, et dans ce peloton t'as du très lourd crois moi, un Carapaz passe pour un enfant alors que lui fait partie des meilleurs coureurs du monde, il en va de même pour les Pidcock, Landa, Rodriguez, Ciccone.

C'est que des monstres, des mecs qui font partie du gratin mondial. Mais ils se font humilier jour après jour par un mec qui ne s'est même pas spécifiquement préparé pour ce tour mais joue tous les tours, criterium, à fond.

Donc déjà, à l'échelle d'une année, quand tu sais qu'un tour ou un criterium laisse des séquelles énormes à n'importe quel humain, il est anormal de voir un coureur capable de réitérer ces performances toute l'année.

Et à l'échelle du tour seulement, d'un jour à l'autre, un mec qui bat le record de Lance Armstrong, le lendemain celui de Pantani, c'est physiquement impossible. En général, quand un mec te fait une étape dantesque, le lendemain il a tellement brulé de fibres musculaires qu'il reste dans la roue (et rien que le fait qu'il ne décroche pas est déjà suspicieux). Là le mec fait encore plus fort.

Tu peux être un prodige du vélo, tu as un corps humain comme tout le monde. A moins que tu prennes des produits pour accélérer considérablement la récupération.

Ça s'appelle un Merckx
Si la question est de savoir s'il y a du dopage dans le cyclisme, vous faites pas de mal les gars: il y en a, en a toujours eu (encore dernierement, un Froome, un Wiggins, etc...ont peut etre pas battu ces records de montee, se sont pas fait chopper, et avait ce qu'il faut), et en aura toujours. Et pas que dans ce sport, bien évidemment.

Lapin a écrit :

omrockensen a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Je pense qu'on est en train de vivre simplement une ère où une molécule a été créée, pas détectable par l'UCI, et donne des performances sans précédent.

On en voit tous les symptômes, malheureusement. Comme ce fut le cas à l'époque des Landis, Armstrong, et compagnie. Un coureur qui va au delà de toute performance humaine, pourquoi pas.

3 en même temps, ça semble bizarre. Et je parle pas des coéquipiers respectifs de l'UAE et la Jumbo qui arrivent à tracter sur le Galibier ou le Tourmalet tout un peloton pendant 15 bornes sans broncher à 25 km/h.

Là aussi, y aurait beaucoup à redire. Avant t'avais quand même un relayage qui se faisait à l'avant des pelotons, maintenant, t'as le même mec qui va rouler pendant 20 bornes sans que personne trouve ça suspicieux.

Avons nous atteint un niveau de performance sans précédent grace à des techniques d'entrainement novatrices? J'en doute fort. Ca ressemble malheureusement à quelque chose de moins légal.

Ils ont un temps d'avance.. On ne détecte rien car on ne sait peut-être encore pas à quoi ils tournent.
Quand on aura trouvé.. une autre technique sera en train d'arriver.

Je pense à la petite belge qui s'est vue suspendue à vie pour dopage..mécanique.. en pensant à tous ceux qui se sont fait prendre pour des substances illicites qu'on revoit peu de temps après..

Pas vu pas pris.. mais moi ça me gâche vraiment mon plaisir quand c'est si flagrant que ça.

J'y connais pas grand chose mais pourquoi c'est si "spécifique" au cyclisme ? Ca brasse pas tant que ça non plus et le matos coute les couilles de toute une génération...

Si eux réussissent à trouver ces molécules que font les autres sportifs ? Est-ce qu'on a vu ce genre de saut de performance ailleurs ? Pourquoi ça ne s'exporte pas à ces sports ?

Je ne pense pas que ce soir spécifique au cyclisme perso, sans l'affaire festina et le médecin qui s'est fait choper avec les produits, ça n'aurait pas mis un tel focus sur le cyclisme, et les méthodes de détection de l'épo n'aurait pas évolué aussi vite. C'est ce qui a permis de choper un certain nombre de tricheurs pdt quelques années.
Je pense perso que le dopage est généralisé dans le sport pro, et d'autant plus avec la pression pour faire toujours plus de compétition. Les contrôles sont souvent fantoche, très faciles à contourner et à vrai dire, les organisateurs de compétitions n'ont aucun intérêt à choper les tricheurs car ça remettrait en cause les cadences et le spectacle.
L'AMA est aussi phagocyte par les intérêts des nations et des organisateurs.
Personne n'a d'intérêt  à tuer la poule aux œufs d'or,  show must go on.

omrockensen a écrit :

doc38 a écrit :

Franchement, dopage ou pas finalement c'est le meilleur qui l'emporte. Pas la peine d'en faire un fromage.... Après tout, ce sont eux qui prennent (ou pas) les produits. Et c'est leur corps qui en fera les frais. En attendant, sans forcément s'extasier sur les perfs Pogacar me régale pq c'est un attaquant.

Perso, j'ai un ami qui a fait le tour de l'avenir.. il m'a déjà montré le pot de médicament autorisé qu'il prenait et j'ai halluciné ( stagiaire pro chez ag2R)..
Il a fait la course et il est resté en queue de peloton en galérant déjà à le suivre.
Là..j'ai un ami dont le fils fait de la compétition.. et c'est un vrai sujet pour les parents parce que même niveau amateur..ça brasse plus que dans le foot ( je ne connais pas les autres sports..).
*
Je ne prétend pas tout connaitre loin de là.. mais j'ai du mal avec le discours " pas vu pas pris" ou bien " c'est leur corps"..
C'est tout un système et pour les jeunes qui veulent gravir les échelons et qui ont des rêves.. c'est pas simple.
Produits ou pas produits, c'est tous des passionnés et des acharnés de travail..et j'admire celà.
Plus les années passent et moins je parviens à me dire.. " si ça se trouve il est clean".. c'est sans doute dommage mais je n'y arrive plus..surtout quand les perfs sont hallucinantes.

Qu'on le veuille ou non c'est la loi qui fait foi
On peut douter mais tant que t'es pas attrapé t'es innocent
Et personne ne peux venir dire ( à part eux ) c'est sur ils sont dopés
Les mecs sont controlés plus que tout les autres sports

Ruud Devils a écrit :

Nious a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Belle réponse quand t'as pas d'arguments. Très respectable, bravo.

Mais de quoi, les dés sont pipés , il n y a pas de débat possible, vous êtes sur de vous.!..et ça sur la majorité des sujets…
Que veux tu que je dise? Quoi que j dise tu vas me rembarrer parce que t es sur de toi, alors que tu ne fais pas parti du milieu et sans la moindre preuve.

A partir de là j vous, laisse vous monter le bourrichon sur le sujet, et peut être que dans 5 et 10 ans les preuves vous donneront raisons, mais pour le moment ce n est pas le cas

Ben non, si t'as des arguments en fait je suis là pour en discuter, l'idée est justement de discuter sur le fait que la performance est atteignable ou pas.
Si tu viens avec des faits me démontrant qu'il y a encore la place à la croyance, ben j'en serais ravi.

Je suis pas là pour défendre un avis quoi qu'il arrive, je m'en tape de Pogacar et je préfèrerais largement me tromper et qu'il soit clean, car je me réjouis pas de voir un sport autant pipé à l'avance.

De ton côté ça sert à rien de mépriser les gens qui posent des arguments que tu as du mal à réfuter.

C est quoi vos arguments a par dire que c est impossible?
Que le mec est humain comme nous?
Que le mec ne peut pas enchaîner 2 étapes comme ça?
Qu il fait passé certains pour des amateurs?

Dire ça sans données derrière , ça ne sert pas à grand chose non?
On a le le corps, mais c est prouve que certains organismes sont bcp plus adaptés au sport que D’autres, que ça soit musculairement , au niveau de la récup….

Moi mon frangin a fait un IronMan , avec 1 an de préparation, alors qu il n’avait rien branle depuis des années et qu il faisait plus de 100 kg.

Il y a des mecs qui enchaînes des courses, des trails Sans pour autant  être pro, a des rythmes de fou.

Une fois de plus, je ne dis pas qu il ne se dopent pas, je dis juste qu il y a aucune preuve, aucun argument étayé de données tangibles …

Et je méprise personne, juste je ne comprends pas qu on puisse avoir des convictions pareils sans avoir de preuve, ni même être du milieu

Qu on me dise que c est prouvé scientifiquement que c est impossible de faire une montée à plus de 490watt sur 40 minutes pour l organisme humain, j ai pas de pb là dessus.

Nious a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Nious a écrit :

Mais de quoi, les dés sont pipés , il n y a pas de débat possible, vous êtes sur de vous.!..et ça sur la majorité des sujets…
Que veux tu que je dise? Quoi que j dise tu vas me rembarrer parce que t es sur de toi, alors que tu ne fais pas parti du milieu et sans la moindre preuve.

A partir de là j vous, laisse vous monter le bourrichon sur le sujet, et peut être que dans 5 et 10 ans les preuves vous donneront raisons, mais pour le moment ce n est pas le cas

Ben non, si t'as des arguments en fait je suis là pour en discuter, l'idée est justement de discuter sur le fait que la performance est atteignable ou pas.
Si tu viens avec des faits me démontrant qu'il y a encore la place à la croyance, ben j'en serais ravi.

Je suis pas là pour défendre un avis quoi qu'il arrive, je m'en tape de Pogacar et je préfèrerais largement me tromper et qu'il soit clean, car je me réjouis pas de voir un sport autant pipé à l'avance.

De ton côté ça sert à rien de mépriser les gens qui posent des arguments que tu as du mal à réfuter.

C est quoi vos arguments a par dire que c est impossible?
Que le mec est humain comme nous?
Que le mec ne peut pas enchaîner 2 étapes comme ça?
Qu il fait passé certains pour des amateurs?

Dire ça sans données derrière , ça ne sert pas à grand chose non?
On a le le corps, mais c est prouve que certains organismes sont bcp plus adaptés au sport que D’autres, que ça soit musculairement , au niveau de la récup….

Moi mon frangin a fait un IronMan , avec 1 an de préparation, alors qu il n’avait rien branle depuis des années et qu il faisait plus de 100 kg.

Il y a des mecs qui enchaînes des courses, des trails Sans pour autant  être pro, a des rythmes de fou.

Une fois de plus, je ne dis pas qu il ne se dopent pas, je dis juste qu il y a aucune preuve, aucun argument étayé de données tangibles …

Et je méprise personne, juste je ne comprends pas qu on puisse avoir des convictions pareils sans avoir de preuve, ni même être du milieu

Qu on me dise que c est prouvé scientifiquement que c est impossible de faire une montée à plus de 490watt sur 40 minutes pour l organisme humain, j ai pas de pb là dessus.

Je pense que t'es mal renseigné, car justement, des analyses qui expliquent que les performances qui ont été faites sur plusieurs jours sont inhumaines, y en a pléthore.

Fais une simple recherche google et tu trouveras beaucoup d'analyse explicitant que le niveau de performance de Pogacar et Vingegaard n'a tout simplement jamais été atteint, et que les seuls s'en rapprochant étaient chargés comme des mules.

Franchement ton frère qui a fait Iron Man, je vais même pas répondre, tu parles de 2 choses tellement rien à voir que j'ai pas forcément envie de m'épencher sur le sujet consistant à comparer un gars devenant sportif du jour au lendemain, et un sportif de haut niveau qui atteint un niveau de performance jamais vu sans aucune récupération et ce plusieurs jours d'affilée.

On est quelques uns ici à courir des marathons, on a pas besoin de l'exemple de ton cousin pour savoir que rien n'est impossible en sport, particulièrement en sport d'endurance, mais là, on parle pas de la même chose. Et quand tu cours, fais du vélo, tu sais à quel point la récupération d'un athlète, même très très fort, n'est absolument pas compatible avec le fait d'être à un niveau de performance inatteignable pendant toute l'année.

C'est juste pas compatible. Donc au lieu de me dire "ouais je connais un mec qui faisait 100 kilos", démontre moi des exemples concrets où des gens normalement constitués ont performé sans récup', démontre moi que le mec ne brule pas de fibres musculaires comme un humain normal sans intervention médicinale.