31-May-25 14:52

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

forza.marsiglia a écrit :

C'est quoi "son état physique" ?

C'est quand même un joueur avec un bel historique de blessure.
Il n'en a eu qu'une chez nous, mais si tu regardes son historique, il est pas rassurant.

Annonce


Suivez le mercato de l'OM en direct sur nos applis iPhone et android


31-May-25 14:53

olympien95200
monsieur snickers
Lieu: Villeparisis
Date d'inscription: 25-Jun-05
Messages: 6583
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

Dédic,bennacer.deja 2 recrues de janvier sur le depart.
Notre bonne pioche nous permet la LDC

Dernière modification par olympien95200 (31-May-25 15:08)


dans les dribbles, Diané c'est Weah,dans l'adresse devant le but, c'est ma soeur @ planetepsg

31-May-25 14:59

chaz01
Membre
Date d'inscription: 12-Jun-06
Messages: 7868
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

olympien95200 a écrit :

Dédicace,bennacer.deja 2 recrues de janvier sur le depart

Quand on se plante, il ne faut pas pinailler

31-May-25 15:08

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

chaz01 a écrit :

olympien95200 a écrit :

Dédicace,bennacer.deja 2 recrues de janvier sur le depart

Quand on se plante, il ne faut pas pinailler

Mais définir que tu " t'es planté", c'est pas nécessairement si évident que ça...

Je trouve personnellement qu'on est souvent bien trop rapide dans le fait d'éjecter un joueur qui ne réussit pas de suite. Si tu as confiance dans ton analyse initial, sauf problèmes particuliers, tu devrais pas spécialement viré un joueur 3 mois après.

Après Bennacer, c'est un joueur dont on ne sait s'il est venu pour faire le nombre ou si on envisageait vraiment de lui donner un rôle. Sans doute les deux, le deuxième n'étant vrai que s'il impressionnait sur place.

31-May-25 15:13

chaz01
Membre
Date d'inscription: 12-Jun-06
Messages: 7868
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

Arkaos35 a écrit :

chaz01 a écrit :

olympien95200 a écrit :

Dédicace,bennacer.deja 2 recrues de janvier sur le depart

Quand on se plante, il ne faut pas pinailler

Mais définir que tu " t'es planté", c'est pas nécessairement si évident que ça...

Je trouve personnellement qu'on est souvent bien trop rapide dans le fait d'éjecter un joueur qui ne réussit pas de suite. Si tu as confiance dans ton analyse initial, sauf problèmes particuliers, tu devrais pas spécialement viré un joueur 3 mois après.

Après Bennacer, c'est un joueur dont on ne sait s'il est venu pour faire le nombre ou si on envisageait vraiment de lui donner un rôle. Sans doute les deux, le deuxième n'étant vrai que s'il impressionnait sur place.

Bennacer on s aperçoit que physiquement il a du mal et en L1 c est impératif d’être au top et niveau salaire c est impossible de le payer autant pour un joueur de rotation
Pour Dedic c est un piston et vu qu on ne semble plus vouloir jouer en 5-3-2, il ne rentre plus dans les plans tactiquement donc il n a plus ça place dans l effectif

2 bons choix selon moi

31-May-25 15:16

chris1004
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 09-Aug-09
Messages: 24223
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

chaz01 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

chaz01 a écrit :


Quand on se plante, il ne faut pas pinailler

Mais définir que tu " t'es planté", c'est pas nécessairement si évident que ça...

Je trouve personnellement qu'on est souvent bien trop rapide dans le fait d'éjecter un joueur qui ne réussit pas de suite. Si tu as confiance dans ton analyse initial, sauf problèmes particuliers, tu devrais pas spécialement viré un joueur 3 mois après.

Après Bennacer, c'est un joueur dont on ne sait s'il est venu pour faire le nombre ou si on envisageait vraiment de lui donner un rôle. Sans doute les deux, le deuxième n'étant vrai que s'il impressionnait sur place.

Bennacer on s aperçoit que physiquement il a du mal et en L1 c est impératif d’être au top et niveau salaire c est impossible de le payer autant pour un joueur de rotation
Pour Dedic c est un piston et vu qu on ne semble plus vouloir jouer en 5-3-2, il ne rentre plus dans les plans tactiquement donc il n a plus ça place dans l effectif

2 bons choix selon moi

Avant ses blessures, Bennacer avait largement le niveau de la L1. Il était vraiment très vif sur ses appuis. Il était plus fort que Rongier mais comme Kondogbia les joueurs en perte de vitesse physiquement n'ont pas leur place en L1 et à l'OM.


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

31-May-25 15:19

forza.marsiglia
Kwisatz Haderach
Date d'inscription: 08-May-04
Messages: 14731
Hors ligne
  
Mes légendes : Gavanon, Arphexad, Quesnel, Maté, Hamel

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

Arkaos35 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

C'est quoi "son état physique" ?

C'est quand même un joueur avec un bel historique de blessure.
Il n'en a eu qu'une chez nous, mais si tu regardes son historique, il est pas rassurant.

J'ai trouvé qu'après ces deux dernières blessures, notamment la dernière où il a du se faire opérer, on l'a plutôt bien géré.

Faut aussi s'accorder qu'il revenait d'une opération, il a manqué moins de match que Rongier pour ceux qui les opposent (ce qui n'est pas mon cas), alors que je trouve qu'ils sont au contraire complémentaire.

Je suis vraiment pour négocier avec le Milan une baisse de l'indemnité et avec lui peut être une première année de contrat avec des objectifs à atteindre en terme de disponibilité etc pour ensuite déclencher un salaire différent.

Après ce n'est peut être pas possible évidemment.

Mais avec les besoins plus grands selon moi derrière a gauche (axial et lateral) et devant (à gauche et axial), ne pas trop toucher au milieu était une bonne chose.


« Ceux qui osent critiquer Lucho ne connaissent vraiment rien au football. » Gabriel.H

31-May-25 15:21

forza.marsiglia
Kwisatz Haderach
Date d'inscription: 08-May-04
Messages: 14731
Hors ligne
  
Mes légendes : Gavanon, Arphexad, Quesnel, Maté, Hamel

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

chaz01 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

chaz01 a écrit :


Quand on se plante, il ne faut pas pinailler

Mais définir que tu " t'es planté", c'est pas nécessairement si évident que ça...

Je trouve personnellement qu'on est souvent bien trop rapide dans le fait d'éjecter un joueur qui ne réussit pas de suite. Si tu as confiance dans ton analyse initial, sauf problèmes particuliers, tu devrais pas spécialement viré un joueur 3 mois après.

Après Bennacer, c'est un joueur dont on ne sait s'il est venu pour faire le nombre ou si on envisageait vraiment de lui donner un rôle. Sans doute les deux, le deuxième n'étant vrai que s'il impressionnait sur place.

Bennacer on s aperçoit que physiquement il a du mal et en L1 c est impératif d’être au top et niveau salaire c est impossible de le payer autant pour un joueur de rotation
Pour Dedic c est un piston et vu qu on ne semble plus vouloir jouer en 5-3-2, il ne rentre plus dans les plans tactiquement donc il n a plus ça place dans l effectif

2 bons choix selon moi

Dedić ne jouait pas piston avant d'arriver chez nous, on s'est peut être rendu compte de manques mental, tactique et technique,  mais il était latéral classique avant d'arriver.


« Ceux qui osent critiquer Lucho ne connaissent vraiment rien au football. » Gabriel.H

31-May-25 15:27

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

chaz01 a écrit :

Bennacer on s aperçoit que physiquement il a du mal et en L1 c est impératif d’être au top et niveau salaire c est impossible de le payer autant pour un joueur de rotation
Pour Dedic c est un piston et vu qu on ne semble plus vouloir jouer en 5-3-2, il ne rentre plus dans les plans tactiquement donc il n a plus ça place dans l effectif

2 bons choix selon moi

Trop rapide pour s'apercevoir de quoique ce soit en considérant que le joueur doit justement se relancer et s'adapter. On sait qu'il est capable de beaucoup mieux quand à 100%, et pour l'heure on ne sait pas si le 100% est atteignable à nouveau ou non.

Oui, si ce n'est plus le bon profil, ça s'entend....
Pas sûr pour autant qu'on est vu grand chose du vrai Dedic.

31-May-25 15:28

chris1004
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 09-Aug-09
Messages: 24223
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

Arkaos35 a écrit :

chaz01 a écrit :

olympien95200 a écrit :

Dédicace,bennacer.deja 2 recrues de janvier sur le depart

Quand on se plante, il ne faut pas pinailler

Mais définir que tu " t'es planté", c'est pas nécessairement si évident que ça...

Je trouve personnellement qu'on est souvent bien trop rapide dans le fait d'éjecter un joueur qui ne réussit pas de suite. Si tu as confiance dans ton analyse initial, sauf problèmes particuliers, tu devrais pas spécialement viré un joueur 3 mois après.

Après Bennacer, c'est un joueur dont on ne sait s'il est venu pour faire le nombre ou si on envisageait vraiment de lui donner un rôle. Sans doute les deux, le deuxième n'étant vrai que s'il impressionnait sur place.

A 12 millions d'euros d'indemnité de transfert et 450k de salaire, il vaut mieux ne pas se tromper et il ne venait pas pour la rotation à ce tarif là. Et il devait être meilleur que Rongier par exemple.

Donc si on a le moindre doute concernant le fait qu'il retrouvera le niveau physique qui était le sien avant ses blessures il vaut mieux ne pas le recruter. On a déjà Kondo en boulet à traîner et c'est suffisant.

A ce prix là, il faut des certitudes.

Bénatia avait avoué s'être trompé... Il parlait probablement de Wahi et Ismaêl Koné mais ce sont des jeunes joueurs facile à refourguer. Et il a dit qu'il préférait corriger vite les erreurs.

Si on s'apercoit que cela colle pas avec Bennacer, on va se le coltiner jusqu'à la fin de son contrat comme Strootman ou Kondogbia.

Rabiot ou Hojberg sont en pleine possession de leur moyen physique.

Si on veut un autre mileu de terrain qui nous fasse passer un cap à 12 millions de transfert et 450k de salaire, il y a probablement d'autres joueurs à aller chercher si Bennacer ne fait pas l'affaire.

Dernière modification par chris1004 (31-May-25 16:11)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

31-May-25 15:30

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

forza.marsiglia a écrit :

Dedić ne jouait pas piston avant d'arriver chez nous, on s'est peut être rendu compte de manques mental, tactique et technique,  mais il était latéral classique avant d'arriver.

Oui, mais à Salzbourg, dans une équipe ultra dominatrice et offensive...Il a de fait des caractéristiques de piston, même en étant aligné dans une défense à 4.

Après, moi je préfère mes latéraux très porté sur l'offensive, avec un boulot des milieux pour compenser au besoin.
Là, on ne sait pas trop ce que RDZ veut remettre en place en terme de caractéristiques des latéraux.

31-May-25 15:35

chaz01
Membre
Date d'inscription: 12-Jun-06
Messages: 7868
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

Arkaos35 a écrit :

chaz01 a écrit :

Bennacer on s aperçoit que physiquement il a du mal et en L1 c est impératif d’être au top et niveau salaire c est impossible de le payer autant pour un joueur de rotation
Pour Dedic c est un piston et vu qu on ne semble plus vouloir jouer en 5-3-2, il ne rentre plus dans les plans tactiquement donc il n a plus ça place dans l effectif

2 bons choix selon moi

Trop rapide pour s'apercevoir de quoique ce soit en considérant que le joueur doit justement se relancer et s'adapter. On sait qu'il est capable de beaucoup mieux quand à 100%, et pour l'heure on ne sait pas si le 100% est atteignable à nouveau ou non.

Oui, si ce n'est plus le bon profil, ça s'entend....
Pas sûr pour autant qu'on est vu grand chose du vrai Dedic.

On peut aussi être patient comme on l'a été pour Strootman c'est sur...

31-May-25 15:36

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

forza.marsiglia a écrit :

J'ai trouvé qu'après ces deux dernières blessures, notamment la dernière où il a du se faire opérer, on l'a plutôt bien géré.

Faut aussi s'accorder qu'il revenait d'une opération, il a manqué moins de match que Rongier pour ceux qui les opposent (ce qui n'est pas mon cas), alors que je trouve qu'ils sont au contraire complémentaire.

Je suis vraiment pour négocier avec le Milan une baisse de l'indemnité et avec lui peut être une première année de contrat avec des objectifs à atteindre en terme de disponibilité etc pour ensuite déclencher un salaire différent.

Après ce n'est peut être pas possible évidemment.

Mais avec les besoins plus grands selon moi derrière a gauche (axial et lateral) et devant (à gauche et axial), ne pas trop toucher au milieu était une bonne chose.

Oui, pour le moment ça tiens bien...Mais il n'a pas assez jouer pour lever les doutes encore. D'autant qu'il n'a pas eu aucune blessure non plus depuis, aussi anodine soit elle.

Comme je l'ai dit, je suis pas fermé de mon côté, mais je comprendrais que la direction préfère passer à autre chose. S'il était à 100%, il n'a pas su le montrer.

Avec les besoins, ne pas faire de dépense superflu ait aussi une bonne chose.
Amener de la jeunesse dans ce milieu, ce serait là aussi une bonne chose.
C'est toujours un équilibre entre plusieurs éléments pertinents.

31-May-25 15:41

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

chaz01 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

chaz01 a écrit :

Bennacer on s aperçoit que physiquement il a du mal et en L1 c est impératif d’être au top et niveau salaire c est impossible de le payer autant pour un joueur de rotation
Pour Dedic c est un piston et vu qu on ne semble plus vouloir jouer en 5-3-2, il ne rentre plus dans les plans tactiquement donc il n a plus ça place dans l effectif

2 bons choix selon moi

Trop rapide pour s'apercevoir de quoique ce soit en considérant que le joueur doit justement se relancer et s'adapter. On sait qu'il est capable de beaucoup mieux quand à 100%, et pour l'heure on ne sait pas si le 100% est atteignable à nouveau ou non.

Oui, si ce n'est plus le bon profil, ça s'entend....
Pas sûr pour autant qu'on est vu grand chose du vrai Dedic.

On peut aussi être patient comme on l'a été pour Strootman c'est sur...

Ne sois pas de mauvaise foi.

Strootman, le problème c'est de claquer autant en achetant définitivement un joueur qui était pas à 100%.

Bennacer, on le prends avec une option d'achat, il montre pouvoir dépanner, et  si on lève l'option, c'est à un prix bien plus décent qu'un autre club pourrait bien essayer à son tour de mettre vu le passif du joueur.

Pas du tout le même risque.

31-May-25 15:42

forza.marsiglia
Kwisatz Haderach
Date d'inscription: 08-May-04
Messages: 14731
Hors ligne
  
Mes légendes : Gavanon, Arphexad, Quesnel, Maté, Hamel

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

Arkaos35 a écrit :

forza.marsiglia a écrit :

Dedić ne jouait pas piston avant d'arriver chez nous, on s'est peut être rendu compte de manques mental, tactique et technique,  mais il était latéral classique avant d'arriver.

Oui, mais à Salzbourg, dans une équipe ultra dominatrice et offensive...Il a de fait des caractéristiques de piston, même en étant aligné dans une défense à 4.

Après, moi je préfère mes latéraux très porté sur l'offensive, avec un boulot des milieux pour compenser au besoin.
Là, on ne sait pas trop ce que RDZ veut remettre en place en terme de caractéristiques des latéraux.

Après ya offensif collectivement et offensif individuellement, pour le coup en match, parceque à l'entraînement on ne sait pas, il a surtout montré des choses individuelles, et peut être qu'un n'a pas réussi à montrer que collectivement il comprenait les consignes et était à même de les reproduires.

A contrario, Murillo, et Garcia à une moindre échelle, a montré qu'il était très bon collectivement, tout en étant très juste individuellement.

(très juste dans le sens positif)


« Ceux qui osent critiquer Lucho ne connaissent vraiment rien au football. » Gabriel.H

31-May-25 15:46

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

forza.marsiglia a écrit :

Après ya offensif collectivement et offensif individuellement, pour le coup en match, parceque à l'entraînement on ne sait pas, il a surtout montré des choses individuelles, et peut être qu'un n'a pas réussi à montrer que collectivement il comprenait les consignes et était à même de les reproduires.

A contrario, Murillo, et Garcia à une moindre échelle, a montré qu'il était très bon collectivement, tout en étant très juste individuellement.

(très juste dans le sens positif)

Je me garderai de toutes conclusions avec le peu de temps dont il a disposé ici et qu'on a pu voir.

Il part;..Reste à savoir par quel profil on le remplacera.

31-May-25 15:47

chris1004
Membre
Lieu: France
Date d'inscription: 09-Aug-09
Messages: 24223
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

Arkaos35 a écrit :

chaz01 a écrit :

Arkaos35 a écrit :

Trop rapide pour s'apercevoir de quoique ce soit en considérant que le joueur doit justement se relancer et s'adapter. On sait qu'il est capable de beaucoup mieux quand à 100%, et pour l'heure on ne sait pas si le 100% est atteignable à nouveau ou non.

Oui, si ce n'est plus le bon profil, ça s'entend....
Pas sûr pour autant qu'on est vu grand chose du vrai Dedic.

On peut aussi être patient comme on l'a été pour Strootman c'est sur...

Ne sois pas de mauvaise foi.

Strootman, le problème c'est de claquer autant en achetant définitivement un joueur qui était pas à 100%.

Bennacer, on le prends avec une option d'achat, il montre pouvoir dépanner, et  si on lève l'option, c'est à un prix bien plus décent qu'un autre club pourrait bien essayer à son tour de mettre vu le passif du joueur.

Pas du tout le même risque.

Sur ce que l'on a vu Bennacer c'est comparable à Kondogbia pour l'instant. Donc aller s'handicaper avec un deuxième contrat dur à sortir après celui de Kondo c'est vraiment une très mauveaise idée.

12 millions et 450k de salaire, c'est énorme à l'échelle d'un club comme l'OM... A ce niveau là il faut une certitude et qu'il soit meilleur que les joueurs que l'on a déjà.

Si c'était 5 millions et 200 k de salaire on pourrait prendre le risque...

Dernière modification par chris1004 (31-May-25 15:48)


"la colonne vertébrale Lloris Toulalan Gourcuff sera également celle de l'Equipe de France"@olweb.

31-May-25 16:56

chaz01
Membre
Date d'inscription: 12-Jun-06
Messages: 7868
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

S’il faut payer pour Laporte, autant mettre cette argent sur quelqu’un de plus « sûr »

31-May-25 17:13

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

forza.marsiglia a écrit :

Après ya offensif collectivement et offensif individuellement, pour le coup en match, parceque à l'entraînement on ne sait pas, il a surtout montré des choses individuelles, et peut être qu'un n'a pas réussi à montrer que collectivement il comprenait les consignes et était à même de les reproduires.

A contrario, Murillo, et Garcia à une moindre échelle, a montré qu'il était très bon collectivement, tout en étant très juste individuellement.

(très juste dans le sens positif)

Murillo a fait une prépa pour ça, et Garcia avait un passif avec certains joueurs.

C'est difficile pour un joueur qui débarque de se fondre directement dans le collectif. malheureusement, j'ai pas trop suivi Salzburg quand il y était et j'ai repris un peu depuis peu, du coup je ne sais ce qu'il donne collectivement. Mais je doute qu'il est eu une responsabilité de capitaine sans s'intégrer dans le collectif...Et certains principes de jeu sont pourtant chez eux les mêmes que pour nous.

On ne résoudra pas le mystère....Mais je pense que c'est un bien meilleur joueur que ce qu'on a vu.  Peut-être pas un joueur pour ce qu'on veut désormais maintenant par contre...Quoique ce soit.

31-May-25 17:21

Arkaos35
Membre
Date d'inscription: 11-Nov-07
Messages: 36344
Hors ligne

Re: [Mercato estival 2025] L'été va être caliente !

chris1004 a écrit :

Sur ce que l'on a vu Bennacer c'est comparable à Kondogbia pour l'instant. Donc aller s'handicaper avec un deuxième contrat dur à sortir après celui de Kondo c'est vraiment une très mauveaise idée.

12 millions et 450k de salaire, c'est énorme à l'échelle d'un club comme l'OM... A ce niveau là il faut une certitude et qu'il soit meilleur que les joueurs que l'on a déjà.

Si c'était 5 millions et 200 k de salaire on pourrait prendre le risque...

Meilleur que Kondo au milieu en ce qui me concerne quand même.

C'est gros en salaire, pas spécialement en transfert, et Bennacer, ça reste un passif qui risque de faire qu'il reste attractif, ce qui n'est pas donné à tout le monde.
Mais je te rejoins, ça reste un prix conséquent et j'aime à croire que la direction peut faire mieux avec ce montant et qu'ils feraient ce choix avec cette conviction....Maintenant, aimer le croire et le voir sont différents...Je vais attendre un peu. Je ressors rarement des mercatos de l'OM pleinement satisfait.

Dernières News FM


00:00/01:00
Truvid
auto skip

Pied de page du Forum