OM

genesio est tout simplement meilleur… comme Sage..

GoraPizzHerria a écrit :

Ruud Devils a écrit :

chuuwah a écrit :

Assez amusant quand tu vois que cet entraineur rate l'objectif chaque année.

Fort avec les forts, faible avec les faibles.

A part l'an dernier, il n'a jamais fait moins bien que 4ème (en excluant celle où il arrive en mars et où Rennes est largué et anyway il va avoir le même impact que Sampaoli chez nous puisqu’il va réussir après une série de victoires à décrocher l'Europe). La seule fois où on peut dire qu'il a vraiment raté l'objectif c'est lors de sa première saison complète à Lyon, même saison que la saison exceptionnelle de Nice mais surtout celle de l'OVNI Monaco, et l'an dernier, donc (au GA).

oui l'an dernier, il finit 5eme avec 60 points, à 1 point du podium et à égalité avec Nice qui avait balancé l'Europe.
sachant que lui doit se taper le TP LDC, et qu'il fait un parcours jusqu'en 1/8eme soit 14 matchs de plus que nous par exemple.
à titre de comparaison, Fonseca, l'année précédente finit 4ème avec 59 points en sortant en 1/4 ECL, soit 12 matchs de coupe d'Europe, mais face à des adversaires bien moins redoutables en phase de poule, donc plus facile de faire tourner.
bref, la saison lilloise est très bonne l'an dernier, et toute proche d'être excellente. rappelons que Lille était au mieux le 5eme budget de L1 (à minima derrière Paris, OM, Monaco, et Lyon). Lille ne démarre pas une saison avec le pistolet sur la tempe pour une qualif LDC.

lucianoo a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Assez amusant quand tu vois que cet entraineur rate l'objectif chaque année.

Fort avec les forts, faible avec les faibles.

A part l'an dernier, il n'a jamais fait moins bien que 4ème (en excluant celle où il arrive en mars et où Rennes est largué et anyway il va avoir le même impact que Sampaoli chez nous puisqu’il va réussir après une série de victoires à décrocher l'Europe). La seule fois où on peut dire qu'il a vraiment raté l'objectif c'est lors de sa première saison complète à Lyon, même saison que la saison exceptionnelle de Nice mais surtout celle de l'OVNI Monaco, et l'an dernier, donc (au GA).

oui l'an dernier, il finit 5eme avec 60 points, à 1 point du podium et à égalité avec Nice qui avait balancé l'Europe.
sachant que lui doit se taper le TP LDC, et qu'il fait un parcours jusqu'en 1/8eme soit 14 matchs de plus que nous par exemple.
à titre de comparaison, Fonseca, l'année précédente finit 4ème avec 59 points en sortant en 1/4 ECL, soit 12 matchs de coupe d'Europe, mais face à des adversaires bien moins redoutables en phase de poule, donc plus facile de faire tourner.
bref, la saison lilloise est très bonne l'an dernier, et toute proche d'être excellente. rappelons que Lille était au mieux le 5eme budget de L1 (à minima derrière Paris, OM, Monaco, et Lyon). Lille ne démarre pas une saison avec le pistolet sur la tempe pour une qualif LDC.

Tout à fait. J'ajoute que Paris fausse le championnat en filant 3 pts cadeaux à Nice. Normalement Lille doit finir 4e.

Sven a écrit :

Jub a écrit :

genesio est tout simplement meilleur… comme Sage..

Galtier, Haise, Genesio, Sage, ok c'est pas sexy, mais pour l'instant ça a plus prouvé en L1 que les génies que ramène Longoria.

Sampaoli qui a été un bide partout, Tudor viré de partout, Marcelino qui n'est bon qu'en Liga, (le mec est 34e en LDC) puis Gattuso (lol) et maintenant RDZ qui est surement le meilleur de tous ceux là, mais qui montre aussi de sacrées limites.

Je pense qu'avec un coach français les choses auraient été différentes.

On fait notre meilleure saison avec Garcia sous JHE. Faut pas l'oublier.

Hutter flop à Monaco, Rosenior qui plonge... On voit que Beye malgré les difficultés a redressé la barre. La L1 ça s'invente pas. D'ailleurs Monaco ne prend que des coaches étrangers, et c'est un flop à chaque fois.

Les seuls étrangers qui ont réussi en France ce sont en gros les Portugais : Conceiçao, Jardim, Fonseca, AVB, ... même Dunkerque réussi une belle saison l'an dernier en L2 avec un coach portugais.

Je sais qu'on a eu ce débat 100 fois ici, et que personne n'a changé d'opinion. 

Sampaoli un bide partout ? Il a juste fini 2ème chez nous.
Rosenior qui plonge ? Il est dans une mauvaise passe mais ce qu'il fait depuis un an et demi est solide.

On dirait presque Domenech qui parle là, avec le coté portugais en surcouche du coté français pour soutenir ta deuxième nationalité de prédilection, y a pas beaucoup d'objectivité dans tout ça. Les jugements à géométrie variable en fonction de la nationalité du mec, franchement, tu nous as habitué à mieux.

Tu te racontes ta version. L'an dernier; le podium c'est un espagnol un italien un autrichien, suivi de Haise.


Puis ce post est littéralement catastrophique :
Haise, Genesio, Galtier, AVB ils ont pas montré des limites, mais De Zerbi, 87 % de son temps sur un podium oui, evidemment.

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Galtier, Haise, Genesio, Sage, ok c'est pas sexy, mais pour l'instant ça a plus prouvé en L1 que les génies que ramène Longoria.

Sampaoli qui a été un bide partout, Tudor viré de partout, Marcelino qui n'est bon qu'en Liga, (le mec est 34e en LDC) puis Gattuso (lol) et maintenant RDZ qui est surement le meilleur de tous ceux là, mais qui montre aussi de sacrées limites.

Je pense qu'avec un coach français les choses auraient été différentes.

On fait notre meilleure saison avec Garcia sous JHE. Faut pas l'oublier.

Hutter flop à Monaco, Rosenior qui plonge... On voit que Beye malgré les difficultés a redressé la barre. La L1 ça s'invente pas. D'ailleurs Monaco ne prend que des coaches étrangers, et c'est un flop à chaque fois.

Les seuls étrangers qui ont réussi en France ce sont en gros les Portugais : Conceiçao, Jardim, Fonseca, AVB, ... même Dunkerque réussi une belle saison l'an dernier en L2 avec un coach portugais.

Je sais qu'on a eu ce débat 100 fois ici, et que personne n'a changé d'opinion. 

Sampaoli un bide partout ? Il a juste fini 2ème chez nous.
Rosenior qui plonge ? Il est dans une mauvaise passe mais ce qu'il fait depuis un an et demi est solide.

On dirait presque Domenech qui parle là, avec le coté portugais en surcouche du coté français pour soutenir ta deuxième nationalité de prédilection, y a pas beaucoup d'objectivité dans tout ça. Les jugements à géométrie variable en fonction de la nationalité du mec, franchement, tu nous as habitué à mieux.

Tu te racontes ta version. L'an dernier; le podium c'est un espagnol un italien un autrichien, suivi de Haise.


Puis ce post est littéralement catastrophique :
Haise, Genesio, Galtier, AVB ils ont pas montré des limites, mais De Zerbi, 87 % de son temps sur un podium oui, evidemment.

C’est pas la peine de dénigrer ton interlocuteur.

Je suis totalement en désaccord avec toi.

Tu compares des clubs avantages financièrement avec des clubs aux budgets plus modestes.

Un espagnol ? À oui mais il coache Paris donc où est l’argument ?

Haise fait 2e avec Lens et l’an dernier 4e avec Nice. Ose me dire que ces deux équipes sont au niveau financier de Paris, OM, Monaco.

C’est toi que je trouve pas objectif. Tu déteste Genesio. Tu ne reconnaîtras jamais que le mec fait un boulot honnête avec des moyens rarement élevés.

Ah non voir autant de jugement a géométrie variable avec comme par hasard les entraineurs francais ou portugais qui sont bons et les autres bidons, c'est un post catastrophique. Je te denigre pas toi, mais ton post, je sais justement que tu vaux mieux que ça.

Et Genesio il entraîne pas Lorient, il avait l'an dernier un effectif que j'avais démontré ici comme supérieur à Marseille car bien plus complet. Et quand j'avais comparé joueur par joueur j'avais pas vu grand monde discuter ma comparaison.

Pareil à Rennes avec les Bourrigeaud Terrier Gouiri Doku et j'en passe.
À Lyon, le pauvre, il avait juste Lacazette, Depay, Fekir, Tolisso, Umtiti, Ndombele, Mendy, et j'en oublie. Pauvre choupinet, il en fait des exploits avec des petits poucets dis donc. d'ailleurs les supporters lyonnais continuent de penser que l'effectif sous Genesio était le meilleur de ces 15 dernières années à Lyon, et qu'il l'a gâché.

Je déteste pas Genesio, mais nous faire passer De Zerbi comme un entraineur limité pour vendre Genesio, alors que tactiquement y a juste l'un des entraineurs les plus novateurs au monde face à un mec qui au mieux sait gérer le contrepressing je trouve ça drôle.

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sampaoli un bide partout ? Il a juste fini 2ème chez nous.
Rosenior qui plonge ? Il est dans une mauvaise passe mais ce qu'il fait depuis un an et demi est solide.

On dirait presque Domenech qui parle là, avec le coté portugais en surcouche du coté français pour soutenir ta deuxième nationalité de prédilection, y a pas beaucoup d'objectivité dans tout ça. Les jugements à géométrie variable en fonction de la nationalité du mec, franchement, tu nous as habitué à mieux.

Tu te racontes ta version. L'an dernier; le podium c'est un espagnol un italien un autrichien, suivi de Haise.


Puis ce post est littéralement catastrophique :
Haise, Genesio, Galtier, AVB ils ont pas montré des limites, mais De Zerbi, 87 % de son temps sur un podium oui, evidemment.

C’est pas la peine de dénigrer ton interlocuteur.

Je suis totalement en désaccord avec toi.

Tu compares des clubs avantages financièrement avec des clubs aux budgets plus modestes.

Un espagnol ? À oui mais il coache Paris donc où est l’argument ?

Haise fait 2e avec Lens et l’an dernier 4e avec Nice. Ose me dire que ces deux équipes sont au niveau financier de Paris, OM, Monaco.

C’est toi que je trouve pas objectif. Tu déteste Genesio. Tu ne reconnaîtras jamais que le mec fait un boulot honnête avec des moyens rarement élevés.

Ah non voir autant de jugement a géométrie variable avec comme par hasard les entraineurs francais ou portugais qui sont bons et les autres bidons, c'est un post catastrophique. Je te denigre pas toi, mais ton post, je sais justement que tu vaux mieux que ça.

Et Genesio il entraîne pas Lorient, il avait l'an dernier un effectif que j'avais démontré ici comme supérieur à Marseille car bien plus complet. Et quand j'avais comparé joueur par joueur j'avais pas vu grand monde discuter ma comparaison.

Pareil à Rennes avec les Bourrigeaud Terrier Gouiri Doku et j'en passe.
À Lyon, le pauvre, il avait juste Lacazette, Depay, Fekir, Tolisso, Umtiti, Ndombele, Mendy, et j'en oublie. Pauvre choupinet, il en fait des exploits avec des petits poucets dis donc. d'ailleurs les supporters lyonnais continuent de penser que l'effectif sous Genesio était le meilleur de ces 15 dernières années à Lyon, et qu'il l'a gâché.

Je déteste pas Genesio, mais nous faire passer De Zerbi comme un entraineur limité pour vendre Genesio, alors que tactiquement y a juste l'un des entraineurs les plus novateurs au monde face à un mec qui au mieux sait gérer le contrepressing je trouve ça drôle.

Faut quand même pas trembler des genoux pour dire que l'effectif lillois était plus fort que le notre l'an dernier alors que tu as passé ton temps a dénigrer David et que le gars a quasi pas pu s'appuyer sur Zegro et Gomes, 2 joueurs ultra important de la saison précédente. Si l'effectif t'a paru si fort , c'est peut être lié au travail de Genesio. Au passage,  Fonseca, que tu fais passer pour un génie des que l'occasion t'en ai donné (donc rarement en ce moment) fait 59 points la saison d'avant avce un Zegro a 100%.
Et dans ton analyse t'oublies de preciser que son équipe a joué 14 matchs de LDC dont le tour préliminaire dont on sait a quel point il peut etre destructeur et qu'au final il finit que 5 points derrière nous.

Perso j'ai aucun doute sur le fait que RDZ est un meilleur coach que Genesio, mais tu es d'une telle mauvaise foi avec Genesio,  c'est impossible de laisser passer 

Juste pour dire qu'évaluer la valeur d'un effectif est en très grande partie lié à la valeur du coach. Il coach au delà de la tactique, son boulot c'est de mettre les joueurs au max de leur niveau. Si Gomes est nul avec nous, mais qu'il était bon avec Genesio (international anglais), c'est surement lié au travail du coach. De Zerbi a un énorme matos, qd tu coaches Nice ou Lille c'est plus chaud de dire que des mecs comme Maupay, Garcia, Cornelius, Koné ca va pas, il faudrait Aubameyang, Aguerd et Rabiot à la place pour que l'équipe tourne mieux.
Le match de vendredi était assez faible, mais nos individualités n'ont pas réussi à s'exprimer pourtant en terme de nom, on est au dessus de Lille. Et c'était pareil qd on a été dominé par le Lyon de Fonseca (même si on avait des absents). le jeu de DZ, comme le jeu de Sampa a de grosses exigences techniques et en sang froid, dc il faut de très bon joueurs pour que ça tourne pour autant, ce n'est pas la garantie de surclasser des équipes solides et bien préparées et qui ont moins de moyens.
Je suis très content qu'on ait DZ, il est très ambitieux en terme de jeu, mais en terme de résultat, si on rapporte à la qualité de l'effectif, il est moins fort que AVB ou même Tudor qui avaient des effectifs plus standard (ou à minima, pour Tudor, qu'il n'avait pas eu l'opportunité de choisir vu qu'il a du faire avec des joueurs de Sampa qui avait un jeu diamétralement opposé au sien)

le ptit marseillais a écrit :

BOUYAV a écrit :

Juste pour dire qu'évaluer la valeur d'un effectif est en très grande partie lié à la valeur du coach. Il coach au delà de la tactique, son boulot c'est de mettre les joueurs au max de leur niveau. Si Gomes est nul avec nous, mais qu'il était bon avec Genesio (international anglais), c'est surement lié au travail du coach. De Zerbi a un énorme matos, qd tu coaches Nice ou Lille c'est plus chaud de dire que des mecs comme Maupay, Garcia, Cornelius, Koné ca va pas, il faudrait Aubameyang, Aguerd et Rabiot à la place pour que l'équipe tourne mieux.
Le match de vendredi était assez faible, mais nos individualités n'ont pas réussi à s'exprimer pourtant en terme de nom, on est au dessus de Lille. Et c'était pareil qd on a été dominé par le Lyon de Fonseca (même si on avait des absents). le jeu de DZ, comme le jeu de Sampa a de grosses exigences techniques et en sang froid, dc il faut de très bon joueurs pour que ça tourne pour autant, ce n'est pas la garantie de surclasser des équipes solides et bien préparées et qui ont moins de moyens.
Je suis très content qu'on ait DZ, il est très ambitieux en terme de jeu, mais en terme de résultat, si on rapporte à la qualité de l'effectif, il est moins fort que AVB ou même Tudor qui avaient des effectifs plus standard (ou à minima, pour Tudor, qu'il n'avait pas eu l'opportunité de choisir vu qu'il a du faire avec des joueurs de Sampa qui avait un jeu diamétralement opposé au sien)

Pourtant DZB, avec un effectif bien moins qualitatif a réussi a proposer de belles choses avec ses anciennes équipes.
Je trouve que l'on a vraiment du mal a voir le fameux De Zerbi Ball, le championnat Français est vraiment un championnat difficile. Rare sont les équipes qui ont dominés le championnat grâce à un jeu léché.
Il y en a, mais ce sont souvent les équipes qui sont solides, avec de fortes individualités devant.

Le QSG vient de dominer la L1 avec un jeu léché, c'est toujours pareil c'est une question d'argent ... Le QSG est solide défensivement ils ont un jeu léché et de grosses individualités mais tu ne vas pas créer un jeu léché avec des pieds carrés.

Quand ton équipe joue contre des blocs bas l'entraîneur est obligé de proposer un jeu léché.

La balle est dans le camp de Longoria et MC court pour continuer à augmenter le budget du club.

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 11:21)

lucianoo a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Sven a écrit :

C’est pas la peine de dénigrer ton interlocuteur.

Je suis totalement en désaccord avec toi.

Tu compares des clubs avantages financièrement avec des clubs aux budgets plus modestes.

Un espagnol ? À oui mais il coache Paris donc où est l’argument ?

Haise fait 2e avec Lens et l’an dernier 4e avec Nice. Ose me dire que ces deux équipes sont au niveau financier de Paris, OM, Monaco.

C’est toi que je trouve pas objectif. Tu déteste Genesio. Tu ne reconnaîtras jamais que le mec fait un boulot honnête avec des moyens rarement élevés.

Ah non voir autant de jugement a géométrie variable avec comme par hasard les entraineurs francais ou portugais qui sont bons et les autres bidons, c'est un post catastrophique. Je te denigre pas toi, mais ton post, je sais justement que tu vaux mieux que ça.

Et Genesio il entraîne pas Lorient, il avait l'an dernier un effectif que j'avais démontré ici comme supérieur à Marseille car bien plus complet. Et quand j'avais comparé joueur par joueur j'avais pas vu grand monde discuter ma comparaison.

Pareil à Rennes avec les Bourrigeaud Terrier Gouiri Doku et j'en passe.
À Lyon, le pauvre, il avait juste Lacazette, Depay, Fekir, Tolisso, Umtiti, Ndombele, Mendy, et j'en oublie. Pauvre choupinet, il en fait des exploits avec des petits poucets dis donc. d'ailleurs les supporters lyonnais continuent de penser que l'effectif sous Genesio était le meilleur de ces 15 dernières années à Lyon, et qu'il l'a gâché.

Je déteste pas Genesio, mais nous faire passer De Zerbi comme un entraineur limité pour vendre Genesio, alors que tactiquement y a juste l'un des entraineurs les plus novateurs au monde face à un mec qui au mieux sait gérer le contrepressing je trouve ça drôle.

Faut quand même pas trembler des genoux pour dire que l'effectif lillois était plus fort que le notre l'an dernier alors que tu as passé ton temps a dénigrer David et que le gars a quasi pas pu s'appuyer sur Zegro et Gomes, 2 joueurs ultra important de la saison précédente. Si l'effectif t'a paru si fort , c'est peut être lié au travail de Genesio. Au passage,  Fonseca, que tu fais passer pour un génie des que l'occasion t'en ai donné (donc rarement en ce moment) fait 59 points la saison d'avant avce un Zegro a 100%.
Et dans ton analyse t'oublies de preciser que son équipe a joué 14 matchs de LDC dont le tour préliminaire dont on sait a quel point il peut etre destructeur et qu'au final il finit que 5 points derrière nous.

Perso j'ai aucun doute sur le fait que RDZ est un meilleur coach que Genesio, mais tu es d'une telle mauvaise foi avec Genesio,  c'est impossible de laisser passer 

Ah ben oui l'effectif de Lille m'a paru fort "grace" au travail du grand Genesio, les joueurs n'étaient pas du tout là sous Fonseca.

Donc, commençons la comparaison si tu veux bien ?

Gardien: Chevalier a été élu comme meilleur gardien du championnat, devant Rulli. Pas besoin d'en dire plus.

Défense centrale: Diakité- Alexsandro une des meilleures défenses du championnat, Mandi en backup. Nous, on a tourné entre plusieurs flops, avec seul Balerdi en joueur "fiable". Le reste, on a eu droit à Brassier, flop, Kondogbia qui n'est pas à son poste de prédilection, puis on a fait venir Luis Felipe Ramos, absent des débats. Bref, y a besoin de comparer?

Arrière droit: Thomas Meunier, Thiago Santos (qui s'est blessé), Ismailly.
Arrière droit: Murillo, et Lirola (oui oui, aucun autre backup l'an dernier), puis Dedic, qui a servi à rien.

Arrière gauche: Gudmunsson (meilleur ARG du championat l'an dernier après Mendes), Bakker en backup.
Quentin Merlin tellement catastrophique qu'on a relancé Ulysse Garcia. Encore un secteur où on est en dessous.

Milieu: je dirais qu'on est effectivement meilleur, mais eux avaient pas un gap qualitatif aussi fort que sur les postes du dessus car ils avaient quand même des joueurs comme Bouaddi, André, puis Bentaleb qui est revenu, ainsi que André Gomes. Ils ont décidé de mettre Angel Gomes de coté.

Devant: ben là aussi, pardon mais y a une vraie différence.

Hormis Gouiri, Greenwood et LH qui a été correct en première partie de saison, eux ont eu la chance de pouvoir compter sur un effectif plus compétitif avec plus de joueurs capables de faire de différences: Haraldson, Fernandez Pardo, Sahraoui, David, Akpom, plus le jeune Mbappé.

Donc oui, leur effectif était bien mieux équilibré, c'est factuel. Nous on avait quelques gros joueurs (Rabiot, Hobjberg, Greenwood), mais de vraies faiblesses. Eux ont eu la chance d'avoir un effectif construit par Fonseca, qui a été renforcé par de vrais bons joueurs sous Genesio: Meunier, Bakker...

Donc non, je tremble pas des genoux, je te remercie. Je suis 100 % factuel.

y a juste de tres bons coachs partout et des moins bons partout
perso je trouve que Longoria dans la majorité à toujours ramené des bons coachs