OM

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Tu n'as pas compris mon propos.

Je suis le premier à relativiser le montant mais 35M ça reste une somme très importante.
Tu t'attends à un joueur accompli, pour le moment on ne l'a pas encore.
C'était un pendant à Greenwood qu'on cherchait je rappelle.
Après à part Leeds, je ne suis pas sur qu'il avait beaucoup de clubs : tarif très élevé, 25 ans, non international, jouant en Eredivise.
Forcément il y avait de la concurrence, mais "beaucoup de clubs sur lui, donne sa préférence à Marseille" je ne suis pas certain.


Quand j'évoque Traoré, c'est jutement pour parler de la phase d'adaptation de Paixao.
Paixao est brésilien, arrive d'Eredivise, longuement blessé.
Traoré aurait du permettre à Paixao de s'adapter plus sereinement, car le premier semblait plus opérationnel sur le court terme car il n'a pas à s'adapter au championnat et n'a pas la barrière de la langue.
D'ailleurs on était interessé par Noah Lang, ça a mal démarré aussi au Napoli, même s'il reste sur 4 titularisations d'affilées. Processus normal.

Inutile de verser dans la caricature pour la dernière phrase.

La dernière phrase ne t'était pas destiné evidemment. C'est pour expliquer que je ne comprends pas ce que fait le joueur dans le debat et quand il reviendra, ben y a des chances que lui aussi traverse une période à la Paixao.

Pour les raisons que tu explicites bien entendu.

Moi, je veux simplement rappeler que ce joueur a fait une saison extraordinaire dans un bon championnat, donc oui c'est un joueur accompli.

Mais accompli ne veut pas dire qu'il naura pas à s'adapter au foot français, à la langue et à la ville. C'est un processus normal comme tu le décris.

Après, je l'avais dit pendant le mercato, ces 35 M n'étaient pas nécessaires à mon sens si on voulait mettre Rowe en confiance avec Weah et Traoré.

Mais oui, on a cette folie furieuse lors des mercatos qui nous poussent à tout chambouler au lieu de voir des joueurs s'inscrire sur la durée et nous faire éviter des dépenses significatives.

Non mais l'idée n'a jamais été de dire que Traoré sera plus performant que paixao

Traoré on le prend à 7m€ + 7m€ en juin prochain. Il jouait à Auxerre l'année dernière parce qu'il a pas réussi à s'imposer en premier League.
C'est pas du tout le même pari et les mm attentes.

Et pour répondre à Chris je sais bien que vitinha c'est un milieu, je cherchais juste à prouver qu'aux alentours de 35-40m€ tu entres dans des prix ou tu peux aller chercher des très bons joueurs.
Il est inaccessible niveau salaire parce qu'il est maintenant à Paris mais lorsqu'il part du Portugal il est dans nos cordes.

Pour moi avec ce tarif une bonne cellule de recrutement est capable de trouver un très très bon joueur. Comme je l'ai dit c'est souvent le prix plancher pour les cracks au Brésil et au Portugal (excepté les attaquants qui partent encore plus cher au Portugal) et c'est souvent le prix des excellents jeunes de notre L1

Alors prenons un exemple concret, t'aurais pris qui à la place de Paixao avec ce même budget?

Fofana, on a vite compris que ça serait plus cher. Beaucoup plus cher.

Donc ? On en vient au point pour lequel je me fais traiter régulièrement de révolutionnaire anti Longoria: peut être que la meilleure solution, c'était la continuité, après avoir attendu 7 mois que Rowe apporte quelque chose au groupe, qu'il avait commencé à faire en fin d'année. Peut être, oui, que continuer avec lui, intégrer après 1 an de De Zerbisme, aurait porté de meilleurs fruits.

Pour le reste, de qui on aurait du recruter ou pas, ben je suis prêt à prendre le pari qu'aucune piste que tu aurais cité n'aurait garanti la moindre réussite supplémentaire.

Ruud Devils a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

La dernière phrase ne t'était pas destiné evidemment. C'est pour expliquer que je ne comprends pas ce que fait le joueur dans le debat et quand il reviendra, ben y a des chances que lui aussi traverse une période à la Paixao.

Pour les raisons que tu explicites bien entendu.

Moi, je veux simplement rappeler que ce joueur a fait une saison extraordinaire dans un bon championnat, donc oui c'est un joueur accompli.

Mais accompli ne veut pas dire qu'il naura pas à s'adapter au foot français, à la langue et à la ville. C'est un processus normal comme tu le décris.

Après, je l'avais dit pendant le mercato, ces 35 M n'étaient pas nécessaires à mon sens si on voulait mettre Rowe en confiance avec Weah et Traoré.

Mais oui, on a cette folie furieuse lors des mercatos qui nous poussent à tout chambouler au lieu de voir des joueurs s'inscrire sur la durée et nous faire éviter des dépenses significatives.

Non mais l'idée n'a jamais été de dire que Traoré sera plus performant que paixao

Traoré on le prend à 7m€ + 7m€ en juin prochain. Il jouait à Auxerre l'année dernière parce qu'il a pas réussi à s'imposer en premier League.
C'est pas du tout le même pari et les mm attentes.

Et pour répondre à Chris je sais bien que vitinha c'est un milieu, je cherchais juste à prouver qu'aux alentours de 35-40m€ tu entres dans des prix ou tu peux aller chercher des très bons joueurs.
Il est inaccessible niveau salaire parce qu'il est maintenant à Paris mais lorsqu'il part du Portugal il est dans nos cordes.

Pour moi avec ce tarif une bonne cellule de recrutement est capable de trouver un très très bon joueur. Comme je l'ai dit c'est souvent le prix plancher pour les cracks au Brésil et au Portugal (excepté les attaquants qui partent encore plus cher au Portugal) et c'est souvent le prix des excellents jeunes de notre L1

Alors prenons un exemple concret, t'aurais pris qui à la place de Paixao avec ce même budget?

Fofana, on a vite compris que ça serait plus cher. Beaucoup plus cher.

Donc ? On en vient au point pour lequel je me fais traiter régulièrement de révolutionnaire anti Longoria: peut être que la meilleure solution, c'était la continuité, après avoir attendu 7 mois que Rowe apporte quelque chose au groupe, qu'il avait commencé à faire en fin d'année. Peut être, oui, que continuer avec lui, intégrer après 1 an de De Zerbisme, aurait porté de meilleurs fruits.

Pour le reste, de qui on aurait du recruter ou pas, ben je suis prêt à prendre le pari qu'aucune piste que tu aurais cité n'aurait garanti la moindre réussite supplémentaire.

La meilleure solution aurait été de garder Luis Henrique. RDZ voulait le faire jouer ailier gauche d'ailleurs Benatia a dû insister auprès  de l'Inter car au départ c'est Inzaghi repas Chivu qui le veut et même.en jouant aps forcément à sa meilleure position il va finir par s'y imposer.

On a pas les moyens de le garder. La fin de saison donnera tort ou raison à RDZ sur Paixao d'ailleurs le gars qui a recruté Jonathan Rowe s'est fait virer, c'était un gars de Ribalta et remplacé par Federico Balzaretti . RDZ a probablement dit qu'il était pas forcément totalement convaincu par le joueur.

On va probablement renforcer le milieu mais on perdra probablement Greenwood cet été...

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Alors prenons un exemple concret, t'aurais pris qui à la place de Paixao avec ce même budget?

Fofana, on a vite compris que ça serait plus cher. Beaucoup plus cher.

Donc ? On en vient au point pour lequel je me fais traiter régulièrement de révolutionnaire anti Longoria: peut être que la meilleure solution, c'était la continuité, après avoir attendu 7 mois que Rowe apporte quelque chose au groupe, qu'il avait commencé à faire en fin d'année. Peut être, oui, que continuer avec lui, intégrer après 1 an de De Zerbisme, aurait porté de meilleurs fruits.

Pour le reste, de qui on aurait du recruter ou pas, ben je suis prêt à prendre le pari qu'aucune piste que tu aurais cité n'aurait garanti la moindre réussite supplémentaire.

La meilleure solution aurait été de garder Luis Henrique. RDZ voulait le faire jouer ailier gauche d'ailleurs Benatia a dû insister auprès  de l'Inter car au départ c'est Inzaghi repas Chivu qui le veut et même.en jouant aps forcément à sa meilleure position il va finir par s'y imposer.

On a pas les moyens de le garder. La fin de saison donnera tort ou raison à RDZ sur Paixao d'ailleurs le gars qui a recruté Jonathan Rowe s'est fait virer, c'était un gars de Ribalta et remplacé par Federico Balzaretti . RDZ a probablement dit qu'il était pas forcément totalement convaincu par le joueur.

On va probablement renforcer le milieu mais on perdra probablement Greenwood cet été...

LH ? Non on l'a vendu à un montant très respectable pour un joueur qui ne garantissait pas une rentrée d'argent supérieur par la suite.

Rowe lui pouvait permettre une vraie plus value future.
Pour Rowe, un gars de Ribalta ? Il est arrivé pendant l'été et c'était déjà Benatia qui faisait les recrutements.

Le gars qui a repéré Rowe c'est le gars remplacé par Balzaretti C'était le chef scout de l'OM. Son recrutement part de lui et ce gars avait.été embauché par Ribalta.

Je parle simplement d'un point de vue sportif pour LH c'est celui qui offrait le plus de garantie.

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 18:34)

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

La dernière phrase ne t'était pas destiné evidemment. C'est pour expliquer que je ne comprends pas ce que fait le joueur dans le debat et quand il reviendra, ben y a des chances que lui aussi traverse une période à la Paixao.

Pour les raisons que tu explicites bien entendu.

Moi, je veux simplement rappeler que ce joueur a fait une saison extraordinaire dans un bon championnat, donc oui c'est un joueur accompli.

Mais accompli ne veut pas dire qu'il naura pas à s'adapter au foot français, à la langue et à la ville. C'est un processus normal comme tu le décris.

Après, je l'avais dit pendant le mercato, ces 35 M n'étaient pas nécessaires à mon sens si on voulait mettre Rowe en confiance avec Weah et Traoré.

Mais oui, on a cette folie furieuse lors des mercatos qui nous poussent à tout chambouler au lieu de voir des joueurs s'inscrire sur la durée et nous faire éviter des dépenses significatives.

Non mais l'idée n'a jamais été de dire que Traoré sera plus performant que paixao

Traoré on le prend à 7m€ + 7m€ en juin prochain. Il jouait à Auxerre l'année dernière parce qu'il a pas réussi à s'imposer en premier League.
C'est pas du tout le même pari et les mm attentes.

Et pour répondre à Chris je sais bien que vitinha c'est un milieu, je cherchais juste à prouver qu'aux alentours de 35-40m€ tu entres dans des prix ou tu peux aller chercher des très bons joueurs.
Il est inaccessible niveau salaire parce qu'il est maintenant à Paris mais lorsqu'il part du Portugal il est dans nos cordes.

Pour moi avec ce tarif une bonne cellule de recrutement est capable de trouver un très très bon joueur. Comme je l'ai dit c'est souvent le prix plancher pour les cracks au Brésil et au Portugal (excepté les attaquants qui partent encore plus cher au Portugal) et c'est souvent le prix des excellents jeunes de notre L1

Tu as vu le salaire de Vitinha, il est d'abord en prêt Wolverhampton avant d'aller à Paris. On mettra jamais 41,5 millions sur un milieu on ne joue pas dans la même cour.😆 Il quitte Porto pour aller directement au QSG même les joueurs de 17 ans de haut niveau c'est dur. On s'est intéressé à Franco Mastantuono, il a logiquement préféré aller au Real.

Vitinha va directement du Portugal à Paris...

Longoria a dit qu'on doit s'intéresser au joueur plus jeunes avant probablement 16 and car la concurrence à 17/18 ans est déjà trop grande pour l'OM..Aston Villa a un meilleur budget que l'OM. C'est même pas un top 4 PL.🤬

Si on met 20 millions sur un milieu c'est le bout du monde.

On a voulu prendre Ordonnez Burgges nous a mené en bateau car il voulait le vendre en PL ou au QSG des clubs qui ont des moyens sans commune mesure avec l'OM.

Salaire de vitinha en 2022 à Porto 120 000€ par mois.

Je sais pas trop à combien il signe niveau salaire à Paris avant d'être réévalué mais ça doit pas être 1m€ par mois non plus.
Pavard est à 650 000€

Après c'était juste un exemple pour dire que des bons joueurs à 40m€ t'en as. En l'occurrence il aurait fallu faire vitinha avant que Paris se mette dessus car une fois que tu as cette concurrence c'est déjà trop tard.
Mais par exemple un estevao qui était un crack à palmeiras tu peux le tenter, il part pour 36m€ je crois

Après c'est un choix, on préfère certainement prendre un joueur avec moins de talent intrinsèque mais qui a déjà des références en Europe et en ldc, ça peut s'entendre. Mettre 35m€ sur un crack brésilien de 18 ans faut oser car tu sais jamais si l'adaptation sera bonne.

algeria95 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

algeria95 a écrit :

Là où tu n'as pas tord c'est que Paixao (30 ou 35M selon les bonus) n'est que le 65e transfert le plus onéreux de l'intersaison.
Surement un des salaires les plus faibles si on veut y intégrer une notion de coût.
https://www.transfermarkt.fr/transfers/ … =&w_s=


Néanmoins, je refuse de penser que 35M doit être une norme pour un joueur correct.
Comment font les autres clubs ?

Après personnellement j'ai pas envie d'être trop sévère à son encontre, il a apporté quelques petits trucs, après tout ce ne sont que ses 3 premiers mois, je serais plus exigeant en seconde partie de saison.
H.Traoré qui connait la L1, qui parle italien/francais, me paraissait une meilleure option sur le très court terme, mais les blessures ont eu raison de lui.

Paixao c'est 32 contributions à des buts l'an dernier, 18 buts 14 passes decisives, dont 2 buts 4 passes en C1, en jouant ailier gauche.

On est sur un joueur qui fait partie des meilleurs joueurs d'Eredivisie, explose l'an dernier avec beaucoup de clubs sur lui, donne sa préférence à Marseille. Je veux bien qu'on oublie les faits mais dans le marché actuel ça compte combien ça? Vous appelez ça un joueur moyen ?

Paixao est un joueur qui mérite 35 M sur ses actes, mais qui doit encore s'adapter.

Là c'est Traoré qui a le vent en poupe car on a rien vu de lui, à part une talonnade complètement ratée à Lyon, donc hop, c'était lui le coup à faire.

3 matchs compliqués et ça sera lui la chèvre, et Paixao le mec tendance.

Tu n'as pas compris mon propos.

Je suis le premier à relativiser le montant mais 35M ça reste une somme très importante.
Tu t'attends à un joueur accompli, pour le moment on ne l'a pas encore.
C'était un pendant à Greenwood qu'on cherchait je rappelle.
Après à part Leeds, je ne suis pas sur qu'il avait beaucoup de clubs : tarif très élevé, 25 ans, non international, jouant en Eredivise.
Forcément il y avait de la concurrence, mais "beaucoup de clubs sur lui, donne sa préférence à Marseille" je ne suis pas certain.


Quand j'évoque Traoré, c'est jutement pour parler de la phase d'adaptation de Paixao.
Paixao est brésilien, arrive d'Eredivise, longuement blessé.
Traoré aurait du permettre à Paixao de s'adapter plus sereinement, car le premier semblait plus opérationnel sur le court terme car il n'a pas à s'adapter au championnat et n'a pas la barrière de la langue.
D'ailleurs on était interessé par Noah Lang, ça a mal démarré aussi au Napoli, même s'il reste sur 4 titularisations d'affilées. Processus normal.

Inutile de verser dans la caricature pour la dernière phrase.

Lang profite surtout de la réorganisation forcée de Conte suite aux nombreuses absences au milieu depuis De Bruyne avec Anguissa qui s'est ajouté puis Lobotka maintenant, à voir dans le futur.