OM

archibg a écrit :

chris1004 a écrit :

Encore une fois votre raisonnement est balayé par Nadir qui prend la place de Koné dans la rotation alors qu'on l'a pas payé des cacahuètes.

RDZ fera jouer un joueur qui le mérite et démontre ce qu'il vaut à l'entraînement.

Sternal qui est beaucoup plus jeune n'est pas patient et surtout ne fait pas les efforts pour mériter son temps de jeu apparemment.

Balayé, oui et non: comme rappelé plus tôt par un autre forumer, Nabil a eu sa titularisation aussi à cause des circonstances qui ont fait qu'on avait presque plus personne au milieu...

Non il y avait Koné.  RDZ avait le choix. Nadir entre dans la rotation il n'est pas titulaire mais il est un membre important de l'effectif et le sera d'autant plus si on joue la LDC l'an prochain.

Perfex a écrit :

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Coment fais tu quand le jeune se croit arrivé et exige du temps de jeu dans montrer qu'il le mérite à l'entraînement comme tous le monde.

Déjà on commence seulement à voir les effets du travail sur le centre de formation où on voyait un jeune susceptible d'être pro une fois tous les quatre matin. Liadji est au Quatar et il s'est aussi planté à Lille.

Et on a signé tous le monde pro, c'est une belle avancé sachant que cette fois ci il y en aura plus qui feront une carrière professionnelle honorable.

On avait déjà du mal à sortir des Maxime Lopez.

D'après Benatia dans ceux qui sont en âge de jouer en équipe pro on a pas de talent générationnel mais probablement des joueurs qui peuvent entrer dans la rotation si il s'en donnent les moyens.

Donc ta théorie c'est que tous les jeunes qui sortent de l'OM se croient arrivés, mais ceux qui sortent de Lyon, Rennes, sont des agneaux bien dressés ?

Ce qu'il y a surtout c'est que les jeunes de Lyon ou Rennes savent que ca arrivera si ils ont le niveau. Il y a un mode de fonctionnement qui a été éprouvé. Ce n'est absolument pas le cas chez nous.

Mouais...
Ca se vérifierait si les joueurs qui partent de chez nous font carrière par la suite, or ce n'est absolument pas le cas.
A part Mendy et Samba qui sont des cas particuliers, t'as pas de joueurs qui ont fait carrière par la suite, en étant des néo pro marseillais sans temps de jeu.
Seul les mecs qui jouaient quand même un peu, ont plus ou moins réussis.

On peut dresser une sacrée liste de nos big crack à qui on a pas fait confiance et qui ont fait de gros plouf...
T'arrivera au mieux à Bouttoba

A Lyon et a Rennes, ils en ont aussi des melons qui se crashent et pas qu'un peu.

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Perfex a écrit :

Ce qu'il y a surtout c'est que les jeunes de Lyon ou Rennes savent que ca arrivera si ils ont le niveau. Il y a un mode de fonctionnement qui a été éprouvé. Ce n'est absolument pas le cas chez nous.

Exactement ce que je cherche à démontrer ici.

Nadir y est arrivé donc c'est pas impossible.

Ça reste peu et encore "y est arrivé", il est en vogue actuellement comme Mughe, Soglo l'étaient à une autre époque.
Va falloir un peu plus pour arriver à ce "il y est arrivé".

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Exactement ce que je cherche à démontrer ici.

Nadir y est arrivé donc c'est pas impossible.

Ça reste peu et encore "y est arrivé", il est en vogue actuellement comme Mughe, Soglo l'étaient à une autre époque.
Va falloir un peu plus pour arriver à ce "il y est arrivé".

Nadir est passé devant un membre important du club dans la rotation sur lequel on fonde de gros espoirs et on est très loin d'un Mughe qui lui est un véritable tout droit..

On verra bien ce qui se passe mais jusqu'à preuve du contraire Nadir est un contre exemple même si c'est de la post formation.

Et il fait vraiment de très belles entrée bien meilleur que Koné.

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 13:52)

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Perfex a écrit :

Ce qu'il y a surtout c'est que les jeunes de Lyon ou Rennes savent que ca arrivera si ils ont le niveau. Il y a un mode de fonctionnement qui a été éprouvé. Ce n'est absolument pas le cas chez nous.

Mouais...
Ca se vérifierait si les joueurs qui partent de chez nous font carrière par la suite, or ce n'est absolument pas le cas.
A part Mendy et Samba qui sont des cas particuliers, t'as pas de joueurs qui ont fait carrière par la suite, en étant des néo pro marseillais sans temps de jeu.
Seul les mecs qui jouaient quand même un peu, ont plus ou moins réussis.

On peut dresser une sacrée liste de nos big crack à qui on a pas fait confiance et qui ont fait de gros plouf...
T'arrivera au mieux à Bouttoba

A Lyon et a Rennes, ils en ont aussi des melons qui se crashent et pas qu'un peu.

On parle que de joueurs encire trop jeunes pour arriver à cette conclusion. Isaak Toure est en train de se montrer à Udine, Targhaline a été plutôt très bon au Havre l'an dernier, Escales meilleur gardien de L2. Bartug Elmaz j'ai pas suivi mais il a quand même été récupéré par le plus grand club turc.

Ce que tu dis était vrai à une époque où on sortait vraiment zéro qualité du centre. Aujourd'hui beaucoup moins, puisqu'on travaille pour détecter ces jeunes joueurs et en recruter au CDF.

Il ne joue pas...
Isaak Toure, il a eu de gros soucis de comportement chez nous et a Lorient... Il avait plutôt intérêt à changer d'attitude.

Quand on signe un groupe de 4-5 jeunes du CDF, c'est dans le but d'arriver à en sortir au moins 1, voir 2... peu importe lequel.
On s'en tape que ce soit Sternal, Bakola ou un autre.
Pour bien suivre Porto, je peux dire que le mec qui finalement perce, c'est très rarement le mega crack de sa génération.

Et pour Enzo, outre le fait que nous ne savons rien sur ce "transfert", nous n'assistons pas non plus aux entrainements.
Mais dans tous les cas de figure, pour avoir du temps de jeu, il devrait au moins titiller Rowe, qd RDZ l'a fait rentrer on en était très très très loin.

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

On parle que de joueurs encire trop jeunes pour arriver à cette conclusion. Isaak Toure est en train de se montrer à Udine, Targhaline a été plutôt très bon au Havre l'an dernier, Escales meilleur gardien de L2. Bartug Elmaz j'ai pas suivi mais il a quand même été récupéré par le plus grand club turc.

Ce que tu dis était vrai à une époque où on sortait vraiment zéro qualité du centre. Aujourd'hui beaucoup moins, puisqu'on travaille pour détecter ces jeunes joueurs et en recruter au CDF.

Il ne joue pas...
Isaak Toure, il a eu de gros soucis de comportement chez nous et a Lorient... Il avait plutôt intérêt à changer d'attitude.

Quand on signe un groupe de 4-5 jeunes du CDF, c'est dans le but d'arriver à en sortir au moins 1, voir 2... peu importe lequel.
On s'en tape que ce soit Sternal, Bakola ou un autre.
Pour bien suivre Porto, je peux dire que le mec qui finalement perce, c'est très rarement le mega crack de sa génération.

Et pour Enzo, outre le fait que nous ne savons rien sur ce "transfert", nous n'assistons pas non plus aux entrainements.
Mais dans tous les cas de figure, pour avoir du temps de jeu, il devrait au moins titiller Rowe, qd RDZ l'a fait rentrer on en était très très très loin.

Mais ça  vous saoule pas d'avoir cet ascenseur émotionnel permanent : "Waouh trop bien on a recruté un jeune talent, allez on y croit" pour entendre 6 mois plus tard qu'il ne fait pas l'affaire sans avoir pu vraiment se montrer?

Moi perso oui, et depuis 3 ou 4 ans je vois ça beaucoup plus régulièrement que dans toute ma vie de supporter.

Et j'ai pas l'impression que ça arrive ailleurs, donc quelle est votre théorie ? On les surcote quand ils arrivent ? Bizarre j'entendais tout le monde dythirambiques sous Sternal à sa signature.

Il y a le potentiel et il y a ce sur tu en fais après. C'est à lui de prouver.

Cela n'arrivait pas ailleurs parce qu'il avait des jeunes qui pouvaient devenir pro. Nous on arrivait même pas à sortir régulièrement un joueur ligue 1/ligue 2 là on va peut-être sortir un bon jeune pour l'OM sur cette génération puis des joueurs pro en L1 ou L2 plus régulièrement.

La plupart de nos anciens jeune issus de la formation sont en nationale 2 ou national 3. Pour la post formation comme Elmaz il ne joue pas ou son remplaçant comme Dieng en bas de tableau L1 Targhalline sort un peu du lot.sans être au niveau de l'OM.

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 14:19)

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mais ça  vous saoule pas d'avoir cet ascenseur émotionnel permanent : "Waouh trop bien on a recruté un jeune talent, allez on y croit" pour entendre 6 mois plus tard qu'il ne fait pas l'affaire sans avoir pu vraiment se montrer?

Moi perso oui, et depuis 3 ou 4 ans je vois ça beaucoup plus régulièrement que dans toute ma vie de supporter.

Et j'ai pas l'impression que ça arrive ailleurs, donc quelle est votre théorie ? On les surcote quand ils arrivent ? Bizarre j'entendais tout le monde dythirambiques sous Sternal à sa signature.

Il y a le potentiel et il y a ce sur tu en fais après. C'est à lui de prouver.

Cela n'arrivait pas ailleurs parce qu'il avait des jeunes qui pouvaient devenir pro. Nous on arrivait même pas à sortir régulièrement un joueur ligue 1/ligue 2 là on va peut-être sortir un bon jeune pour l'OM sur cette génération puis des joueurs pro en L1 ou L2 plus régulièrement.

La plupart de nos anciens jeune issus de la formation sont en nationale 2 ou national 3. Pour la post formation comme Elmaz il ne joue pas ou son remplaçant comme Dieng en bas de tableau L1 Targhalline sort un peu du lot.sans être au niveau de l'OM.

Donc en 3 mois quoi... Et ben, les pauvres... Balerdi aurait pas fait long feu avec cette stratégie là.

Balerdi a t-il réclamé du temps de jeu? Il s'en va pour avoir du temps de jeu. Balerdi a fermé sa gueule et s'est mis au travail.

C'est lui qui veut partir et il avait déjà failli aller à Anderlecht cet été parce qu'il veut avoir plus de temps de jeu.

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 14:39)

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

On parle que de joueurs encire trop jeunes pour arriver à cette conclusion. Isaak Toure est en train de se montrer à Udine, Targhaline a été plutôt très bon au Havre l'an dernier, Escales meilleur gardien de L2. Bartug Elmaz j'ai pas suivi mais il a quand même été récupéré par le plus grand club turc.

Ce que tu dis était vrai à une époque où on sortait vraiment zéro qualité du centre. Aujourd'hui beaucoup moins, puisqu'on travaille pour détecter ces jeunes joueurs et en recruter au CDF.

Il ne joue pas...
Isaak Toure, il a eu de gros soucis de comportement chez nous et a Lorient... Il avait plutôt intérêt à changer d'attitude.

Quand on signe un groupe de 4-5 jeunes du CDF, c'est dans le but d'arriver à en sortir au moins 1, voir 2... peu importe lequel.
On s'en tape que ce soit Sternal, Bakola ou un autre.
Pour bien suivre Porto, je peux dire que le mec qui finalement perce, c'est très rarement le mega crack de sa génération.

Et pour Enzo, outre le fait que nous ne savons rien sur ce "transfert", nous n'assistons pas non plus aux entrainements.
Mais dans tous les cas de figure, pour avoir du temps de jeu, il devrait au moins titiller Rowe, qd RDZ l'a fait rentrer on en était très très très loin.

Mais ça  vous saoule pas d'avoir cet ascenseur émotionnel permanent : "Waouh trop bien on a recruté un jeune talent, allez on y croit" pour entendre 6 mois plus tard qu'il ne fait pas l'affaire sans avoir pu vraiment se montrer?

Moi perso oui, et depuis 3 ou 4 ans je vois ça beaucoup plus régulièrement que dans toute ma vie de supporter.

Et j'ai pas l'impression que ça arrive ailleurs, donc quelle est votre théorie ? On les surcote quand ils arrivent ? Bizarre j'entendais tout le monde dythirambiques sous Sternal à sa signature.

Mais de quel ascenseur émotionnel tu parles?
Si quelqu'un s'enflamme sur un U17 ou U19 qui signe pro, il ne peut s'en vouloir qu'à lui même.
Y'a un gap énorme entre les catégories de jeune et le niveau senior, même en District...

"Sans avoir pu se monter", encore une fois notre passé, montre que ceux qui ne se sont pas montré, n'avaient tout simplement pas le niveau. Et dans l'absolue pour se montrer faut s'en donner les moyen et prouver à ton staff.

Et bien sur que ça arrive ailleurs, si tu pouvais lire ce que les lyonnaises racontait sur les Balouli and co... Au passage d'après eux, actuellement dans leur académie c'est le néant total. 

Ma théorie c'est que ça s'enflamme pour rien, et comme dit je suis Porto qui a un CDF performant mise en place depuis très longtemps. Plus de la moitie des crack générationel, ça fait plouf au final
Les derniers en date Romario Baro et Fabian Silva, même si pour le dernier ils ont réussi à mettre une douille monumental à 40M€ quand même 

Donc ne vous enflammez pas tant que le mec ne joue pas...

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Mais ça  vous saoule pas d'avoir cet ascenseur émotionnel permanent : "Waouh trop bien on a recruté un jeune talent, allez on y croit" pour entendre 6 mois plus tard qu'il ne fait pas l'affaire sans avoir pu vraiment se montrer?

Moi perso oui, et depuis 3 ou 4 ans je vois ça beaucoup plus régulièrement que dans toute ma vie de supporter.

Et j'ai pas l'impression que ça arrive ailleurs, donc quelle est votre théorie ? On les surcote quand ils arrivent ? Bizarre j'entendais tout le monde dythirambiques sous Sternal à sa signature.

Il y a le potentiel et il y a ce sur tu en fais après. C'est à lui de prouver.

Cela n'arrivait pas ailleurs parce qu'il avait des jeunes qui pouvaient devenir pro. Nous on arrivait même pas à sortir régulièrement un joueur ligue 1/ligue 2 là on va peut-être sortir un bon jeune pour l'OM sur cette génération puis des joueurs pro en L1 ou L2 plus régulièrement.

La plupart de nos anciens jeune issus de la formation sont en nationale 2 ou national 3. Pour la post formation comme Elmaz il ne joue pas ou son remplaçant comme Dieng en bas de tableau L1 Targhalline sort un peu du lot.sans être au niveau de l'OM.

Donc en 3 mois quoi... Et ben, les pauvres... Balerdi aurait pas fait long feu avec cette stratégie là.

Balerdi, tous les coach qui l'ont eu à l'entrainement le faisait jouer et étaient tous ditirambique à son sujet.
Lors de sa 1ère saison il a été 19 fois titulaire en L1, dont toute la fin de saison...
La saison suivante il a été blessé quasiment la moitié, depuis il est titulaire...

Si le joueur a des problèmes de comportement je peux comprendre même si :
1. Il est très jeune (d autres comme Griezmann par exemple ont eu aussi quelques soucis dans leurs jeunesses)
2. J avoue être sceptique sur la "diabolisation" de certains joueurs sur le départ dans le passé récent.

Après ce que je ne comprends pas c est que si le joueur s estime prêt pour le haut niveau et réclame du temps de jeu, et que le club croit en lui (car bon on a cru en lui il y a 4 mois ce serait étrange qu on ne croit plus en lui), pourquoi ne pas ouvrir la porte à un prêt