OM

algeria95 a écrit :

Si le joueur a des problèmes de comportement je peux comprendre même si :
1. Il est très jeune (d autres comme Griezmann par exemple ont eu aussi quelques soucis dans leurs jeunesses)
2. J avoue être sceptique sur la "diabolisation" de certains joueurs sur le départ dans le passé récent.

Après ce que je ne comprends pas c est que si le joueur s estime prêt pour le haut niveau et réclame du temps de jeu, et que le club croit en lui (car bon on a cru en lui il y a 4 mois ce serait étrange qu on ne croit plus en lui), pourquoi ne pas ouvrir la porte à un prêt

Un prêt ne garantit pas de temps de jeu.

https://www.sofoot.com/breves/le-psg-pe … ardo-reims

Et j'en avais vu un autre avec un joueur de la Juventus ou l'Inter un grand club italien.

Le meilleur moyen de garantir du temps de jeu c'est les clauses de rachat et la multi propriété.

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 15:43)

archibg a écrit :

Au final, on va voir comment ca va evoluer mais personnellement, ca me ferait chier qu'on arrive pas à sortir plus de jeunes qui ont tout de même gagné une Gambardella

Une Ganbardella ne garantit pas de devenir professionnel.

Ruud Devils a écrit :

chris1004 a écrit :

archibg a écrit :

Au final, on va voir comment ca va evoluer mais personnellement, ca me ferait chier qu'on arrive pas à sortir plus de jeunes qui ont tout de même gagné une Gambardella

Une Ganbardella ne garantit pas de devenir professionnel.

La question n'est pas là, elle est de se demander si on fait tout pour développer des joueurs qui montrent des qualités en jeune, et gagner une Gambardella, il me semble que c'est démontrer des qualités.

Si vous êtes heureux de notre développement des jeunes, alors vous êtes heureux de tout quoi, y a rien qui vous chiffonne en gros. Parce qu'on est nombreux à dire que c'est décevant pour le coup.

Ils ont 17/18 ans  s'entraînent avec les pros. Certains ont quelques minutes de jeux. Les meilleurs passeront professionnels et peut être un ou deux joueront à l'OM.

On a le temps on verra bien d'ici trois ans.

C'est exactement comme cela que ça se passe. En 2001 la France est championne du monde U17 et il me semble qu'il y en quelques un à ne pas être passé pro.

Dernière modification par chris1004 (Aujourd'hui 16:24)

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Mais de quel ascenseur émotionnel tu parles?
Si quelqu'un s'enflamme sur un U17 ou U19 qui signe pro, il ne peut s'en vouloir qu'à lui même.
Y'a un gap énorme entre les catégories de jeune et le niveau senior, même en District...

"Sans avoir pu se monter", encore une fois notre passé, montre que ceux qui ne se sont pas montré, n'avaient tout simplement pas le niveau. Et dans l'absolue pour se montrer faut s'en donner les moyen et prouver à ton staff.

Et bien sur que ça arrive ailleurs, si tu pouvais lire ce que les lyonnaises racontait sur les Balouli and co... Au passage d'après eux, actuellement dans leur académie c'est le néant total. 

Ma théorie c'est que ça s'enflamme pour rien, et comme dit je suis Porto qui a un CDF performant mise en place depuis très longtemps. Plus de la moitie des crack générationel, ça fait plouf au final
Les derniers en date Romario Baro et Fabian Silva, même si pour le dernier ils ont réussi à mettre une douille monumental à 40M€ quand même 

Donc ne vous enflammez pas tant que le mec ne joue pas...

Bahlouli est parti à Monaco pour 3.5 M, les cas des jeunes de Porto, tu le dis toi même.

Là on a zéro retour sur investissement, on crame du temps, de l'argent, pour finalement refourguer le joueur au premier qui se présente. C'est ça qui me chafouine, si ta stratégie n'est pas de valoriser les jeunes, ben je suis d'accord avec cette stratégie, mais qu'on l'assume pleinement.

Notre stratégie jeune ne progresse pas, on a une obligation réelle de résultats qui fait qu'il faut mettre l'équipe la plus compétitive et on ne fait pas confiance dans les jeunes, même à des postes de remplaçants pour jouer 10 minutes, à part Nadir.

Nyakossi aussi, pareil, complètement disparu. On fait disparaitre des jeunes qui sont sur le papier intéressant.
Là le nouveau en vogue, c'est Robinio Vaz, on va voir combien de temps ça dure.

Ils disparaissent d'eux même...
Si les mecs finissaient dans un club qui nous montrerai qu'ils avaient le niveau pour jouer chez nous, oui, hors ce n'est pas le cas.
De plus notre vison est un poil faussé, à cause du cas Kamara

Nyakossi, son premier ballon en pro, ça a été une boulette abusé qui fait but 

La finalité c'est qu'on s'enflamme sur des joueurs qu'on a pas vu jouer et sur des on dit.

Sternal est annoncé comme un crack générationnel (même si Medhi n'est pas trop d'accord), mais le mec n'était pas titulaire en EDF.
Et l'autre grand talent générationnel, lui aussi ne joue pas en ayant signé à Strasbourg, et n'y arrive même pas en N3 pour le moment.

Sternal voudrait quitter le club pour Anderlech... Du coup, en plus d'un question de temps de jeu lié à la concurrence, il part carrément sur une baisse de niveau.

L'ASM a signé le plus gros talent générationnel allemand, Paris Brunner (même génération de Sternal), et l'ont prêté en Belgique...
Résultat, il est remplaçant, son club fleurte la rélégation, et lui culmine à 0 buts, 0 passes.

Si à 17 piges, t'acceptes pas de faire une saison comme sparring partner car tu crois être au dessus de tout le monde, t'iras pas trop loin.
Car si t'étais au dessus de tout le monde, tu ne serais pas sparring partner.

Celui qui cette saison semble tirer son épingle du jeu, c'est Nadir
Quand par exemple, ce week end on pouvait s'estimer short offensivement avec l'absence de Wahi, RDZ n'a pas fait appel à Sternal.

Le club ne doit aucun temps de jeu à qui que ce soit, les joueurs doivent le mériter.

Lorsqu'on a jouer Montpellier, ici, même ça a commencé à cartonner RDZ, à base de chouinerie pour faire rentrer Sternal, quand il est rentré, et qu'ils ont vu à quel point il était perdu sur le terrain, ils ont tous disparu des radars.

Perso, si RDZ et Medhi balancent qu'il ne mérite pas actuellement, ben je vais me fier à leur dire.
Et si lui veut partir, alors qu'il parte 

Et de base, les infos mercato, ça vaut ce que ça vaut, on verra bien ce qu'il adviendra.

Tu as raison c'est peut être ça la finalité. Du coup on peut assumer que le Robinio Vaz qui est un peu le nouveau à la mode, il a quasi aucune chance de réussir à Marseille et ça serait un miracle de le voir jouer un jour.

Car combien de temps il faut pour un jeune de 17 ans pour devenir opérationnel et membre des titulaires en se basant sur des comparaisons avec des joueurs qui viennent de la Juve et Tottenham (comme RDZ l'a fait en conférence de presse)? 4 ou 5 ans ? En 4 ou 5 ans ils seront partis depuis longtemps on est d'accord.

Du coup on en revient toujours au point d'origine. Tout ce que tu dis est pas déconnant du tout, mais si on parle en permanence de "stratégie jeune", alors quelle est elle ? Investir dans des gamins pour qu'ils fassent briller la réserve ? Ou les voir en pro ?

Car si c'est la deuxième option, alors on peut légitimement se demander si ça fonctionne. Notre effectif est composé à 95 % de joueurs non issus du CDF. Et le seul qui reste, c'est Nadir, pour lequel on sait pas ce qui va advenir, vraie alternative sur le LT ou juste un gars qui rentre pour réveiller Koné.

chris1004 a écrit :

archibg a écrit :

Au final, on va voir comment ca va evoluer mais personnellement, ca me ferait chier qu'on arrive pas à sortir plus de jeunes qui ont tout de même gagné une Gambardella

Une Ganbardella ne garantit pas de devenir professionnel.

Y'a plus de vainqueur de Gambardela qui ont fini dans l'anonymat que de mec qui ont fini pro...

Que sont devenu  Axel Ngando et  Naby Sarr champion du monde U20?

Allez j'ai pris une équipe au pif, je suis tombé sur l'ASM 2015-16

leur 11 titulaires :

Loïc Badiashile (Sans Club)
Quentin N'Gakoutou (Drancy N3)
Safwan Mbaé (Bourgouin N3)
Dylan Ouédraogo (Limassol)
Julien Serrano (Rousset N3)
Ibrahima Diallo (Joue au Qatar)
Tristan Muyumba (Guimgamp en L2-maintenant en MLS)
Guévin Tormin (Vierzon N3)
Yoann Étienne (Sans club)
Irvin Cardona
Kylian Mbappé

Et ce sera tjs pareil... même pas la moitié fini pro. Et très peu avec le niveau L1 en plus

vel'saian a écrit :

chris1004 a écrit :

archibg a écrit :

Au final, on va voir comment ca va evoluer mais personnellement, ca me ferait chier qu'on arrive pas à sortir plus de jeunes qui ont tout de même gagné une Gambardella

Une Ganbardella ne garantit pas de devenir professionnel.

Y'a plus de vainqueur de Gambardela qui ont fini dans l'anonymat que de mec qui ont fini pro...

Que sont devenu  Axel Ngando et  Naby Sarr champion du monde U20?

Allez j'ai pris une équipe au pif, je suis tombé sur l'ASM 2015-16

leur 11 titulaires :

Loïc Badiashile (Sans Club)
Quentin N'Gakoutou (Drancy N3)
Safwan Mbaé (Bourgouin N3)
Dylan Ouédraogo (Limassol)
Julien Serrano (Rousset N3)
Ibrahima Diallo (Joue au Qatar)
Tristan Muyumba (Guimgamp en L2-maintenant en MLS)
Guévin Tormin (Vierzon N3)
Yoann Étienne (Sans club)
Irvin Cardona
Kylian Mbappé

Et ce sera tjs pareil... même pas la moitié fini pro. Et très peu avec le niveau L1 en plus

Je suis d'accord avec toi mais là tu prends l'équipe qui avait le plus gros prodige français de ces 20 dernières années quand même donc ça aide.

Effectivement le Montpellier qui nous bat en Gambardella l'année Kamara t'as que Cozza qui est actuellement en L1.

Ruud Devils a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Bahlouli est parti à Monaco pour 3.5 M, les cas des jeunes de Porto, tu le dis toi même.

Là on a zéro retour sur investissement, on crame du temps, de l'argent, pour finalement refourguer le joueur au premier qui se présente. C'est ça qui me chafouine, si ta stratégie n'est pas de valoriser les jeunes, ben je suis d'accord avec cette stratégie, mais qu'on l'assume pleinement.

Notre stratégie jeune ne progresse pas, on a une obligation réelle de résultats qui fait qu'il faut mettre l'équipe la plus compétitive et on ne fait pas confiance dans les jeunes, même à des postes de remplaçants pour jouer 10 minutes, à part Nadir.

Nyakossi aussi, pareil, complètement disparu. On fait disparaitre des jeunes qui sont sur le papier intéressant.
Là le nouveau en vogue, c'est Robinio Vaz, on va voir combien de temps ça dure.

Ils disparaissent d'eux même...
Si les mecs finissaient dans un club qui nous montrerai qu'ils avaient le niveau pour jouer chez nous, oui, hors ce n'est pas le cas.
De plus notre vison est un poil faussé, à cause du cas Kamara

Nyakossi, son premier ballon en pro, ça a été une boulette abusé qui fait but 

La finalité c'est qu'on s'enflamme sur des joueurs qu'on a pas vu jouer et sur des on dit.

Sternal est annoncé comme un crack générationnel (même si Medhi n'est pas trop d'accord), mais le mec n'était pas titulaire en EDF.
Et l'autre grand talent générationnel, lui aussi ne joue pas en ayant signé à Strasbourg, et n'y arrive même pas en N3 pour le moment.

Sternal voudrait quitter le club pour Anderlech... Du coup, en plus d'un question de temps de jeu lié à la concurrence, il part carrément sur une baisse de niveau.

L'ASM a signé le plus gros talent générationnel allemand, Paris Brunner (même génération de Sternal), et l'ont prêté en Belgique...
Résultat, il est remplaçant, son club fleurte la rélégation, et lui culmine à 0 buts, 0 passes.

Si à 17 piges, t'acceptes pas de faire une saison comme sparring partner car tu crois être au dessus de tout le monde, t'iras pas trop loin.
Car si t'étais au dessus de tout le monde, tu ne serais pas sparring partner.

Celui qui cette saison semble tirer son épingle du jeu, c'est Nadir
Quand par exemple, ce week end on pouvait s'estimer short offensivement avec l'absence de Wahi, RDZ n'a pas fait appel à Sternal.

Le club ne doit aucun temps de jeu à qui que ce soit, les joueurs doivent le mériter.

Lorsqu'on a jouer Montpellier, ici, même ça a commencé à cartonner RDZ, à base de chouinerie pour faire rentrer Sternal, quand il est rentré, et qu'ils ont vu à quel point il était perdu sur le terrain, ils ont tous disparu des radars.

Perso, si RDZ et Medhi balancent qu'il ne mérite pas actuellement, ben je vais me fier à leur dire.
Et si lui veut partir, alors qu'il parte 

Et de base, les infos mercato, ça vaut ce que ça vaut, on verra bien ce qu'il adviendra.

Tu as raison c'est peut être ça la finalité. Du coup on peut assumer que le Robinio Vaz qui est un peu le nouveau à la mode, il a quasi aucune chance de réussir à Marseille et ça serait un miracle de le voir jouer un jour.

Car combien de temps il faut pour un jeune de 17 ans pour devenir opérationnel et membre des titulaires en se basant sur des comparaisons avec des joueurs qui viennent de la Juve et Tottenham (comme RDZ l'a fait en conférence de presse)? 4 ou 5 ans ? En 4 ou 5 ans ils seront partis depuis longtemps on est d'accord.

Du coup on en revient toujours au point d'origine. Tout ce que tu dis est pas déconnant du tout, mais si on parle en permanence de "stratégie jeune", alors quelle est elle ? Investir dans des gamins pour qu'ils fassent briller la réserve ? Ou les voir en pro ?

Car si c'est la deuxième option, alors on peut légitimement se demander si ça fonctionne. Notre effectif est composé à 95 % de joueurs non issus du CDF. Et le seul qui reste, c'est Nadir, pour lequel on sait pas ce qui va advenir, vraie alternative sur le LT ou juste un gars qui rentre pour réveiller Koné.

Y'a pas de vérité absolue, mais dans les faits très peu de jeune entre 16 et 18 ans aussi talentueux soient ils, arrivent à jouer en sénior.
Le soucis actuel étant que certain ont cru que c'était la norme.
Quand nous avons eu des jeunes capable de le faire, ils ont joué (Nasri et Kamara)

Pour Vaz nous verront bien ce qu'il adviendra...  Il fera peut être un grand plouf, et Nyako sera le prochain mec a s'imposer, peut être Laffont, Semalli quj sait... De plus des suiveurs des jeunes, ils sont largement plus entousiasmé par nos U15

Mais dans l'idée, si t'as un jeune de 17 piges qui ne veut même pas être prêté une saison, faut pas se prendre le choux avec lui et son entourage.

Notre CDF est extrêmement jeune, il va falloir bien plus de temps, pour voir ce qu'il en est. On voudrait tout, tout de suite, mais si nous arrivons déjà à sortir un jeune chaque saison, ce serait très bien.

Une stratégie jeune, n'est pas uniquement axé sur le CDF, mais sur ton CDF, sur ta post formation et sur le recrutement de jeune. Et que dans tout les joueurs que tu verras passer, ben t'en aura un paquet qui n'y arriveront pas.

Au final, cette saison RDZ commence à lancer Bakola, Koum, Nadir, Rowe, Kone et Sternal... Et il devait y avoir également Carboni + dans une catégorie différente Wahi, LH, Greenwood lui étant dans une catégorie à part.

Ben tient en parlant du dernier, si Enzo montrait sur le terrain ce que Mason faisait à 17 piges, crois moi qu'il jouerait bcp.

Perso, je ne me prends plus trop la tête, tant que le mec ne montre pas qu'il peut jouer en Velodrome, même si je soutiens et j'espère la réussite de chacun des minots, j'ai pas vraiment d'affect pour qui que ce soit.

DeZerbi a été assez claire en conf de presse cet après midi, "les meilleurs jouent", "pas de passe droit"...

Je comprends la frustration d'un jeune, talentueux qui plus est - comme nombreux joueurs de la génération Gambardella - de ne pas avoir plus de temps de jeu.

Mais si il est bien encadré et conseillé, honnête avec lui même, il se rend compte qu'il est encore jeune, pas forcément prêt, et qu'au vu de l'effectif actuel il est difficile de gratter des min.
Il y a un 11 type, des recrues qui jouent peu également, et surtout une année sans coupe d'Europe.

L'Europe, ça rajoute facilement 8-10 matchs avec la nouvelle formule, et c'est ce qui permet/oblige de faire tourner.
Si ces jeunes sont patients, bossent bien et se montrent performants aux entrainements, aucun doute pour moi que DeZerbi leur donnera des min.

Autant j'ai été assez critique sur la gestion du centre et des contrats, là je trouve qu'on a plutôt bien géré la génération Gambardella.
On leur a proposé un projet, fait signer pro... alors qu'ils étaient très sollicités.
Plusieurs ont fait la prépa estivale, ont eu des min, des groupes.
Cette année à pour but de les intégrer au groupe pro, de les faire grandir.

L'an pro avec bien plus de matchs, la donne sera déjà différente, mais c'est vrai que cette saison avec un effectif conséquent et peu de matchs, c'est plutôt fermé pour eux.

Pour les plus impatients, il y des prêts, et c'est là dessus que le club doit bosser.
J'espère d'ailleurs que c'est le cas pour Sternal.

Mais il faut tout de même rappeler qu'il n'ont que 16/17 ans..., que les joueurs de cet âge qui jouent régulièrement en pro sont soit des génies, soit là par défaut (blessure, effectif très short...

Dernière modification par Dav8 (Aujourd'hui 17:29)

Bonjour tout le monde.

Sternal partirait en transfert définitif ou en prêt ?

Bon bah voilà il va jouer en D2 belge à priori, qui doit valoir notre National ou N2. C’est la qu’on aurait du le prêter.