OM

Comment ça?

Ben merde, moi qui était très fier

Avec dark vador y'a quelque traits d'humour,

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mais effectivement pas a ses dépens

Votre manque de foie me consternée, excuse acceptée, l'empereur n'est pas aussi indulgent que moi

J'ai adoré le dernier SW. On retrouve certes des "gimmicks" de la precedente trilogie (episodes 4-5-6) mais pas de soucis perso au contraire c'est aussi ça qui forge une saga, les aspects parfois redondants incontournables.
Quand à la mise en scene, les decors (naturels,ouf !!), la psycho des personnages, les combats...c'est de la pure magie.
Et cet episode touche finalement son but, n'avoir qu'une hâte : celle de découvrir la suite

lucianoo a écrit :

morgoth 13 a écrit :

J'ai adoré le dernier SW. On retrouve certes des "gimmicks" de la precedente trilogie (episodes 4-5-6) mais pas de soucis perso au contraire c'est aussi ça qui forge une saga, les aspects parfois redondants incontournables.
Quand à la mise en scene, les decors (naturels,ouf !!), la psycho des personnages, les combats...c'est de la pure magie.
Et cet episode touche finalement son but, n'avoir qu'une hâte : celle de découvrir la suite

perso, j'ai trouvé le schéma un peu trop semblable à l'épisode 4.
c'est très scolaire, parfois presque trop du coup.
après, j'avoue que le film rempli parfaitement son office, et les effets spéciaux sont vraiment bien foutus, en respectant les bases de la saga (on a pas le droit à la bouillie infame d'effets spéciaux de l'épisode 1).

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finalement la seule chose qui m'ait vraiment dérangé, c'est la montée en puissance juste abusée de Rey.
la meuf s'éveille au pouvoir de la force toute seul, et éclate un mec qui est censé être bcp plus familier avec la force (et en plus renforcé par le coté obscur).

bon, le bon coté de la chose, c'est que ça permet d'aller bcp plus vite que la première trilogie. si elle avait du faire l'apprentissage de A à Z façon Luke, c'aurait été vraiment trop redondant.

mais quoi qu'il en soit, comme tu le dis, on a qu'une envie, c'est de connaitre la suite.

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Kyle vient de tuer son père et pas de sang froid loin s'en faut. Ajoute à ça le tir d'arbalète de Chewie dans le buffet. Bref j'ai pas senti le combat contre Rey si improbable. Kyle est + puissant mais on sent que c'est un jedi torturé, il utilise le côté obscur de façon impetueuse, avec trop de colère. Du coup il foire son duel moi ça me convient. A la limite c'etait plus "gênant" de voir Luke tenir tête à Vador qui lui pour le coup maîtrisait beaucoup plus l'art jedi qu'un kyle mal preparé

Moi j'ai adoré du début à la fin. Rien que les premières secondes, Star Wars qui apparaît a l'écran avec LA musique du film et le texte qui defile a l'écran, les frissons dont directement la. Franchement rien a reprocher au film de mon côté, certes quelques petites facilités scenaristiques, mais rien de bien méchant.

Et la Prelogie j'aime aussi. J'aime comment ils emmènent Anakin vers le côté obscur avec la montée en puissance de Palpatine. J'aime le charisme de Liam Neeson d'Ewan McGregor et de Hayden Christensen. Je comprends pas ce bashing constant de la Prelogie.

franckribery713 a écrit :

Moi j'ai adoré du début à la fin. Rien que les premières secondes, Star Wars qui apparaît a l'écran avec LA musique du film et le texte qui defile a l'écran, les frissons dont directement la. Franchement rien a reprocher au film de mon côté, certes quelques petites facilités scenaristiques, mais rien de bien méchant.

Et la Prelogie j'aime aussi. J'aime comment ils emmènent Anakin vers le côté obscur avec la montée en puissance de Palpatine. J'aime le charisme de Liam Neeson d'Ewan McGregor et de Hayden Christensen. Je comprends pas ce bashing constant de la Prelogie.

Je respecte totalement ton avis, mais de mon côté je trouve la prélogie totalement ridicule pour plein de raisons.

1 - Le scénar
Dans les trois films, l'intrigue est (amha) juste ridicule.
En gros un coup d'état en corse fait tomber l'assemblée nationa... galactique parce que sinon ça ferait précédent et partout il pourrait y avoir des coups d'état partout. Ouaip. Super.

Et Ils pouvaient pas racheter la mère d'Anakin ces ratchous de jedis?

La plus grosse désillusion venant de la façon dont Anakin tombe du côté obscure, par connerie. Palpatine passe plusieurs heures à lui sussurrer quil sait plein de choses sur les Sith, et il faut limite qu'il mette son T shirt noir avec un S dessus pour qu'Anakin se doute de quelque chose. Grande Anakin.

Je ne parle même pas de Jar Jar binx, sorte de Dingo halluciné dont les gaffes permettent aux nazis, pardon aux Sith, d'arriver au pouvoir.

Mais quel est le crétin de scénariste qui a pondu un truc pareil.
Mention spéciale pour la romance du 2 façon petite maison dans la prairie.

2 - Les personnages - acteurs
J'ai vraiment besoin de faire un dessin? Qui a apprécié la performance de Hayden Christensen capable d'avoir 2 expressions à l'écran (normale et en colère)? de kermit yoda dont la marionnette était plus sympa que le personnage crée par ordi? De JarJar dont j'ai déjà parlé?

Et ils étaient où les gars comme Harrison Ford qui apportaient de la vie au film par leur seule présence? Les dialogues truculents, les triangles amoureux, les vrais rebondissements?

3 - D'un univers infini à une galaxie trop étroite et peu peuplée
Entre le première trilogie et la prélogie, il y a un gouffre qui tient à l'évolution du cinéma.
En 78, Star wars utilise à fond l'ellipse comme procédé narratif tout simplement car la production n'a pas les  moyens de faire 50000 effets spéciaux, ni le temps.
L'heureuse conséquence a été de laisser de grande zones d'ombres sur cet univers, ombres propices à exciter l'imagination du spectateur et renforçant cette sensation de se trouver confronté à un univers infini dont nous n'avions pu apercevoir qu'une infime partie.

Avec la prélogie, Lucas va méthodiquement tenter de tout expliquer même ce qui n'a pas à l'être.
La force n'est plus cette force mystérieuse qui existe en chacun d'entre nous, plus puissante chez certains mais présente partout, à la fois discipline, philosophie, pouvoir ...

Et hop, dans la prélogie, cela devient limite une maladie sexuellement transmissible, un truc réservé à une élite que le péon moyen n'a aucune chance ne serait ce que de comprendre.

L'étoile de la mort, nous pouvions imaginer qu'elle n'était que l'évolution naturelle de la mégalomanie des ingénieurs impériaux et de l'empereur, construite par les industriels à la solde de l'empire, mais noooon, il a fallu qu'on ait une spéciale spécial pour nous expliquer que c'est les clowns de la fédération du commerce qui l'ont conçue. Mais qu'est ce qu'on s'en fout.

Pire, la prélogie va avoir un nombre limité de personnages importants, constituant une sorte de club privé qui devait se retrouver dans la trilogie originelle, par pur caprice du destin.
Je vais sur Kashyyk, je suis obligé de rencontrer Chewbacca.
Anakin contruit un droïd, c'est obligatoirement C3PO. (qui ne sert à rien soit dit en passant, voir ma remarque sur les persos)

Avec La prélogie, Lucas a fait de son univers infini un univers totalement fini, verrouillé, où l'imagination n'a pas sa place, et dans lequel une petite poignée d'individus seulement ont droit de cité, bref un truc bien consanguin.

vlad

$poke a écrit :

J'avais adoré la prélogie étant plus jeune, mais force est de constater qu'à part peut-être le 3, les films ont bien moins bien vieillis que la trilogie originale.
Les décors sur fond vert, les créatures en numérique, les dialogues....
Même si ça reste de bons divertissements, ce ne sont pas des films géniaux.

Je suis impressionné de voir à quel point tout le monde s'offusque car la prélogie est filmé majoritairement en fonds vert et en numerique mais aujourd'hui c'est le cas de tous les blockbusters qui sont filmé en majorité comme ça.

Vous kiffez tous ls marvel avec les Thor au décors entièrement en fonds vert mais personne s'offusque.

En plus de ça, si à l'époque il a utilisé des décors naturels c'est qu'il avait pas le choix vu que les technologies n'étaient pas aussi developpé que de nos jours.

Sinon, quand je lis au dessus (pas toi Spoke) que le scenar de la prelogie est ridicule, ça me fait doucement rigoler quand on me dit après qu'on a adoré le 7.
Peut être que le scenar de la prelogie est critiquable et a des défauts mais il a au moins le mérite de prendre des risques et de proposer quelque chose à l'inverse du dernier.

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Par exemple: Huxx le petit blond qui fait son discours rempli de rage tel un Hitler devant ses troupes qui font une sorte de geste nazi. Non mais Lolll. Cette caricature. C'est tellement original ! Wahhhh

Maintenant on verra si ils relèvent le niveau en matière de scénario et surtout niveau EMOTION car dans le 7, le rythme (avec humour mal placé) prend le dessus sur toute émotion.
C'est d'ailleurs le défaut de quasiment tous les blockbuster de ces 3, 4 dernières années sauf quelques exceptions.

Dernière modification par john-iberg (27-Dec-15 12:56)

john-iberg a écrit :

$poke a écrit :

J'avais adoré la prélogie étant plus jeune, mais force est de constater qu'à part peut-être le 3, les films ont bien moins bien vieillis que la trilogie originale.
Les décors sur fond vert, les créatures en numérique, les dialogues....
Même si ça reste de bons divertissements, ce ne sont pas des films géniaux.

Je suis impressionné de voir à quel point tout le monde s'offusque car la prélogie est filmé majoritairement en fonds vert et en numerique mais aujourd'hui c'est le cas de tous les blockbusters qui sont filmé en majorité comme ça.

Vous kiffez tous ls marvel avec les Thor au décors entièrement en fonds vert mais personne s'offusque.

En plus de ça, si à l'époque il a utilisé des décors naturels c'est qu'il avait pas le choix vu que les technologies n'étaient pas aussi developpé que de nos jours.

Justement, les effets spéciaux, notamment ceux  de l'épisode I sont ont vraiment mal vieillis. Mais ça s'explique par le fait que les progrès technologiques ont avancé tellement vite entre 1999 et 2015 que revoir le film aujourd'hui donne un côté un peu kitsch.

Sinon, quand je lis au dessus (pas toi Spoke) que le scenar de la prelogie est ridicule, ça me fait doucement rigoler quand on me dit après qu'on a adoré le 7.
Peut être que le scenar de la prelogie est critiquable et a des défauts mais il a au moins le mérite de prendre des risques et de proposer quelque chose à l'inverse du dernier.

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Par exemple: Huxx le petit blond qui fait son discours rempli de rage tel un Hitler devant ses troupes qui font une sorte de geste nazi. Non mais Lolll. Cette caricature. C'est tellement original ! Wahhhh

Maintenant on verra si ils relèvent le niveau en matière de scénario et surtout niveau EMOTION car dans le 7, le rythme (avec humour mal placé) prend le dessus sur toute émotion.
C'est d'ailleurs le défaut de quasiment tous les blockbuster de ces 3, 4 dernières années sauf quelques exceptions.

Je suis d'accord pour le coup, je n'ai rien trouvé d'original dans l'épisode VII concernant le scénario.

Sinon, ce que je trouve assez mauvais dans la prélogie, ce sont surtout les dialogues (les scènes de romance entre Anakin et Padmé OMG), le jeu d'acteur des Anakin (aussi bien Jack Lloyd ou Hayden Christensen), la volonté quasi obsessionnelle de vouloir lier tous les personnages avec la trilogie originale (R2D2, C3PO, Chewbacca...), et des incohérences pour moi grossières avec la trilogie originale (Obi-Wan qui explique à Luke que c'est lui qui a voulu former Anakin après avoir décelé une grande force en lui; Leia qui dit à Luke avoir des souvenirs de sa mère qui est morte quand elle était jeune...)

enfin vu SW hier que dire : tres mitigé

tout va trop vite, les bases sont posées à la va vite; qqtrucs sympas quand meme

par contre l'humour et les blagounettes, c'est nul, ça décrédibilise tout sérieux.

Je veux bien qu'on soit "fan" de Star Wars (je le suis) mais ce film... C'est vraiment abusé.
Je serai bien moins indulgent que vous et rien à foutre de faire partie des seulement 10% de gens qui n'ont pas aimé.
Et je n'avais rien voulu lire sur le film avant de le voir. J'ai juste vu un trailer et donc avait une idée de la tête de quelques persos plus savais qu'on allait revoir Leia, Solo and Chewbaca (et c'était très positif selon moi).

D'abord le positif:

- Le lancement du film avec sa musique mythique et le texte qui défile à l'écran.

- Le retour de Solo, Chewbaca et Leia (même si elle a mal vieilli et que je trouve qu'elle joue très mal... En même temps le script et le contenu de son rôle/perso ne laisse que peu de place à une mise en valeur de celui-ci).

- Le Falcon... Et Han Solo/Harrison Ford. Je remets Harrison Ford (et son perso) car il porte le film à lui tout seul... Enfin... jusqu'à un certain point. Sans lui, ce film serait simplement nul. Il n'aurait rien du tout.

- Pas de Jar Jar Bings... J'en pouvais plus de lui.

- L'image, les décors et effets spéciaux. Très bien faits même si limités au niveau du choix des planètes visitées (deux).

- Revoir un SW dans la lignée et dans l'esprit de l'original... Mais c'est du copier-coller baclé, sans inspiration et "dumbed down" au maximum.

Le négatif maintenant:

- Ben... Tout le reste.

- L'acting est atroce.

- Les personnages sans fonds ni relief... Il n'y en a aucun de crédible dans ce film.. Aucun à part Han Solo.
Les scènes où ils se prennent dans les bras (notamment vers la fin Leia et Rey, alors que Rey ne connait Han que depuis 30mn)... Ridicule.

Pareil pour LA scène ou Ren tue Han (son père quand même)... Nul. Cela aurait dû être un des "climax" du film.. mais c'est tellement gros et on s'y attend tellement... Que c'est juste "Meh"...
Et le dialogue lors de cette scène... Il est sensé lutter et pas savoir s'il est vraiment un Sith, le Ren sérieux..? Il le sait que c'est son père?

- Le choix de l'acteur pour jouer Ren d'ailleurs... Ce nez au milieu de cette tête d'ado... La première fois qu'il enlève le masque, Je me suis dit... "Nooon", c'est pas possible... J'ai failli rigoler, sérieux.
Le "vilain" du film perd toute crédibilité à cet instant précis.

On en vient aux multiples incohérences et pauvres décisions de ce film/du scénario.

Je reste sur Ren, car c'est vraiment atroce... On passe du vilain "badass" qui arrête un laser tranquille en en l'air, sans effort... A un ado boutonneux qui lutte pour se débarrasser d'un trooper poubellier (en gros.. Il dit que c'était son poste sur la deuxième Death Star avant d'être dispatché sur Jakku) et se fait battre par une fille qui n'a jamais touché un sabre de sa vie (même si elle a des notions de combat), c'est ridicule.

Rey, pareil... Qu'elle ait une épiphanie et qu'elle devienne une Jedi experte dans le maniement du sabre/épée en en 30mn après avoir touché un light saber... Pffff... C'est juste abusé. Sans parler qu'elle peut direct, comme ça, controler mentalement des troopers...

- Chewbacca qui s'en fout presque d'avoir perdu son meilleur ami depuis des décénies (pas un regard pour Leia au retour sur la planète, ce sont eux qui aurait du se prendre dans les bras.. pas Rey et Leia)... il se casse avec Rey pour de nouvelles aventures juste 1 heure après tout sourire.
Bon, il a bien buté quelques troopers et fait péter les bombes mais ça c'était prévu dans la mission de toute manière.

- Alors @Vlad si l'univers SW était "petit" dans la prélogie, que dire de celui-ci??
Tous les personnages se srencontrent par magie sans effort.
3-4 planètes de la République qui sont à coté les unes des autres pour etre facilement détruites par la nouvelle Death Star. Hallucinant de connerie, ça.

Les gonzs (de la République, donc) habitent tous à côté sur des planètes à portée de tir de cette nouvelle arme ultra secrète (personne ne connait son existence alors qu'elle est à 2 pas de ces planètes... Sérieux?? )
En plus d'être dans un univers ridiculement petit, Ils sont vraiment pas malin quand même, hein..?

- D'ailleurs on ne sait RIEN de cette République, de ses citoyens, des habitants de ces planètes... On les voit 30s quand ils se font sécher... Point..
Des milliards de personnes exterminées.. Mais pas de background et 30s de présence à l'écran... Et le pire c'est que tout le monde (au QG de la Résistance) s'en fout, quoi.. Des milliards de morts, hein?
Encore ridicule.

- Rey (puis Rey et Finn) qui se trimballent avec le robot le plus recherché de cette (petite) galaxie comme si de rien était... Tu m'étonnes qu'il se fasse repérer...
Et pourquoi se robot à une (partie) d'une carte donnant la localisation de Luke?? Qui a fait cette carte.. Il y a combien de temps? Je croyais qu'il ne voulait pas etre retrouvé? Pourquoi aurait-il fait une carte pour dire où il est?*Mais c'est pas grave il est trop mignon ce robot.. Pfff...
Ah un moment il a des escaliers à monter mais on voit pas comment il y arrive... Il est rond.. LOL...

- Le pilote (propriétaire du robot) qui disparait (quelques minutes après le crash) sans laisser de traces.. Ah si, son blouson (???) et qui arrive à retrouver la résistance et quitter Jakku on ne sait par quel miracle...
Il descend une demi-douzaine d'X-fighters en 1mn chrono... Tente des blagues à la Solo qui font plouf...

- Et, je vais finir sur ça, un scénario qui est le copier/coller du premier épisode de la trilogie... Si c'était pas SW, on parlerait clairement de plagiat...

Ah, ouais, cette scène de fin... 1mn de rien... Rey qui tend le sabre à Luke et.. rien d'autre... MAis on a droit à tous les plans (même une vue d'hélico).. Mais LOL...

Alors, j'aime SW, mais c'est le pire film qu'il pouvait faire avec le matériel qu'ils avaient à leur disposition. Aucune imagination, aucune empathie, des scènes qui se succèdent sans queue ni tête... des incohérences toutes les 30 secondes... Plus de Han Solo... Des personnages baclés...

J'espère vraiment qu'on aura droit à autre chose lors du prochain... Et c'est aussi pour ça qu'inconsciemment, ce film nous donne vraiment envie de voir le prochain... On reste tellement sur notre faim avec celui-là... Qu'il en faut vite un autre pour vraiment qu'on ait notre dose de Star Wars...
Mais si le prochain est du même accabit, il faudra se faire une raison et arrêter de faire semblant d'aimer ces films pour ce qu'ils représentent et évoquent en nous.. et commencer à les juger sur ce qu'ils sont vraiment...