OM

Pour ceux qui ont pas vu la deunième bande annnonce de rogue one....

Juste un conseil: SOPALIN

antinigo a écrit :

Pour ceux qui ont pas vu la deunième bande annnonce de rogue one....

Juste un conseil: SOPALIN

Euh... Moi j'aurais dit Kleenex plutot mais bon... On verra le film...

john-iberg a écrit :

franckribery713 a écrit :

Aquafresh a écrit :

C'est un des moins mauvais qui sont sortis récemment, c'est vrai... Mais bon, c'est quand même un peu over the top... Un mélange de Mc Gyver, Batman, James Bond etc... (Avec The Mechanic, ça se vaut)...
Ca se regarde tranquile, quoi... Même rien que pour les dernières secondes avec la musique de Moby... 

Par contre Suicide Squad...   
C'est sensé être des "vilains" dedans... Ben ouais... Et plus ça avance, plus c'est romantique, avec bromance même et tout... Des blagues par ci par là, pour faire style (ils ont reshooté le fil exprès d'ailleurs), notamment Harley... Mais c'est busé les DC, là...
Après S vs Bat qui était nul à chier et complètement débile, c'est un peu mieux... Mais ça vole pas haut...

Bah j'ai adoré Batman V Superman perso. Nul à chier et complètement débile je trouve que c'est un peu too much meme si le film est loin d'être parfait. Il est d'ailleurs beaucoup mieux en BluRay en version longue (3h tout de même, soit 30 min de plus). Je vais voir Suicide Squad demain. J'en attends pas grand chose donc je peux que être bien surpris.

Pour moi suicide squad est largement moins bon que Batman vs Superman.
Batman a le mérite d'essayer de faire autre chose ue Marvel avec un univers plus sombre alors suicide squad ca veut faire du Marvel.
Suicide squad je l'ai trouvé sans intérêt. Ca n'apporte rien pour le dc universe. Avec ou sans le film, le dc universe aurait été le meme.
Et le joker est aussi inutile que le film. Il est la juste pour faire jolie. Et encore j'ai vraiment du mal avec la vision du joker qu'ils ont voulu faire.

Batman qui est sensé avoir un QI plus évolué qu'un poulpe quand même...
Il commence dès le début à se ruer à fonds en mode racing pour aller dans ses bureaux et... Faire quoi, au fait? Sérieux.
Son employé (le directeur/CEO sûrement) qui reste dans le building on sait pas pourquoi... Surement un suicide... 

Ensuite, Batman met tout ce qu'il se passe sur le dos de Superman et est bloqué sur l'idée de le tuer??
Il faut vraiment qu'il est pas de cerveau et qu'il soit complètement pris par ses émotions... Pas Batman, quoi.
Et il torture/marque au fer rouge des criminels (encore pas du Batman) et tue des innocents dans ses courses poursuites et combats en s'en battant les testicules royal... Toujours aucun rapport avec Batman.
Ca avait déjà commencé avec Superman, mais dans ce film là, les 2 en ont rien à carrer des innocents.. Ils se battent pour qui en fait?

Plus la débilité du scénario dans son ensemble.
Batman qui se réveille de sa trance parce que Superman prononce le prénom de sa mère... Qui est le même que celui de celle de Batman.. WTF??!
Mais en une seconde, là il change complètement d'avis et se rend compte que ça fait des années qu'il pense n'importe quoi???
Là tout rentre dans l'ordre et il comprend d'un coup?

Luthor qui est un illuminé complet (et le choix d'acteur est bidon en plus), qui prend contrôle du vaisseau extraterrestre sans aucun souci... Et grâce à une empreinte digitale?? 
Pareil pour la création de Doomsday.. Avec son sang/ADN dans le liquide qui remplit le vaisseau??

Bref.. J'arrête là... C'était n'importe quoi ce film. Surtout pour quelqu'un qui connait un peu les Comics et les charactères/traits fondamentaux de Superman et Batman.

Suicide Squad, c'est moins ambitieux dans le scénario et l'affrontement, mais c'est bidon aussi.. Différemment, c'est tout (voir mon post dessus).
Par contre, c'est vrai que je vois pas l'intéret pour le DCU à part montrer les persos avec un peu de background... Mais quasi tous ces vilains, ils font un peu pitié quand même...
Y'a que la relation Joker/Harley qui peut être intéréssante.. Dans un style complètement déjanté, mais bon...

Non, franchement Warner et DC, ils font n'importe quoi avec leurs films... Alors qu'ils ont de la matière quand même.
Et noir/dark, ça veut pas dire stupide et aux antipodes de ceux que sont Batman et Superman...

J'espère vraiment qu'ils vont faire quelque chose de bien avec la Justice League... Mais j'ai bien peur qu'ils le foirent aussi... Vu comme c'est (très mal) parti...

Dernière modification par Aquafresh (12-Aug-16 23:44)

Aquafresh a écrit :

john-iberg a écrit :

franckribery713 a écrit :

Bah j'ai adoré Batman V Superman perso. Nul à chier et complètement débile je trouve que c'est un peu too much meme si le film est loin d'être parfait. Il est d'ailleurs beaucoup mieux en BluRay en version longue (3h tout de même, soit 30 min de plus). Je vais voir Suicide Squad demain. J'en attends pas grand chose donc je peux que être bien surpris.

Pour moi suicide squad est largement moins bon que Batman vs Superman.
Batman a le mérite d'essayer de faire autre chose ue Marvel avec un univers plus sombre alors suicide squad ca veut faire du Marvel.
Suicide squad je l'ai trouvé sans intérêt. Ca n'apporte rien pour le dc universe. Avec ou sans le film, le dc universe aurait été le meme.
Et le joker est aussi inutile que le film. Il est la juste pour faire jolie. Et encore j'ai vraiment du mal avec la vision du joker qu'ils ont voulu faire.

Batman qui est sensé avoir un QI plus évolué qu'un poulpe quand même...
Il commence dès le début à se ruer à fonds en mode racing pour aller dans ses bureaux et... Faire quoi, au fait? Sérieux.
Son employé (le directeur/CEO sûrement) qui reste dans le building on sait pas pourquoi... Surement un suicide... 

Ensuite, Batman met tout ce qu'il se passe sur le dos de Superman et est bloqué sur l'idée de le tuer??
Il faut vraiment qu'il est pas de cerveau et qu'il soit complètement pris par ses émotions... Pas Batman, quoi.
Et il torture/marque au fer rouge des criminels (encore pas du Batman) et tue des innocents dans ses courses poursuites et combats en s'en battant les testicules royal... Toujours aucun rapport avec Batman.
Ca avait déjà commencé avec Superman, mais dans ce film là, les 2 en ont rien à carrer des innocents.. Ils se battent pour qui en fait?

Plus la débilité du scénario dans son ensemble.
Batman qui se réveille de sa trance parce que Superman prononce le prénom de sa mère... Qui est le même que celui de celle de Batman.. WTF??!
Mais en une seconde, là il change complètement d'avis et se rend compte que ça fait des années qu'il pense n'importe quoi???
Là tout rentre dans l'ordre et il comprend d'un coup?

Luthor qui est un illuminé complet (et le choix d'acteur est bidon en plus), qui prend contrôle du vaisseau extraterrestre sans aucun souci... Et grâce à une empreinte digitale?? 
Pareil pour la création de Doomsday.. Avec son sang/ADN dans le liquide qui remplit le vaisseau??

Bref.. J'arrête là... C'était n'importe quoi ce film. Surtout pour quelqu'un qui connait un peu les Comics et les charactères/traits fondamentaux de Superman et Batman.

Suicide Squad, c'est moins ambitieux dans le scénario et l'affrontement, mais c'est bidon aussi.. Différemment, c'est tout (voir mon post dessus).
Par contre, c'est vrai que je vois pas l'intéret pour le DCU à part montrer les persos avec un peu de background... Mais quasi tous ces vilains, ils font un peu pitié quand même...
Y'a que la relation Joker/Harley qui peut être intéréssante.. Dans un style complètement déjanté, mais bon...

Non, franchement Warner et DC, ils font n'importe quoi avec leurs films... Alors qu'ils ont de la matière quand même.
Et noir/dark, ça veut pas dire stupide et aux antipodes de ceux que sont Batman et Superman...

J'espère vraiment qu'ils vont faire quelque chose de bien avec la Justice League... Mais j'ai bien peur qu'ils le foirent aussi... Vu comme c'est (très mal) parti...

Est ce que tu sais que les premiers comics de Batman étaient interdits au mineurs parce qu'extremement violent? On a là un Batman qui s'est rendu compte que la manière "douce" ne passait plus (la mort de Robin doit y être pour quelque chose) donc il choisit d'être violent. Et peut être qu ce qui se passe à la fin du film va le raisonner et il va reprendre ses méthodes habituelles.
Perso j'ai revu le film il y a quelques jours en version longue. Le seul truc qui me gène c'est le rêve qui apparaît d'un coup sans qu'on comprenne. La version longue montre a quel point Luthor manipule tout le monde. Le coup de la mère moi ca m'a pas choqué dans le sens ou Batman comprends que Superman aime sa mère comme Bruce aimait la sienne et il comprend qu'il est peut-être plus humain que certains humains. Alors oui c'est une facilité scenaristique clairement mais ca peut se comprendre.
Luthor l'impression qu'il me donne c'est d'être le Joker. Et le Joker m'a donné l'impression d'être Luthor. Choix assez étrange pour le coup. J'attends de voir où ils veulent en venir. Jte rejoins totalement sur création de Doomsday complètement WTF. Bref moi j'ai adoré BvS et apprécié Suicide Squad sans sauter de joie.

Charliech a écrit :

Vu le dernier Woddy Allen, la haute société, sur le milieu hoollywoodien des années 30. J'ai trouvé ça sympathique bien que ça tournait un peu en rond à la fin. Eisenberg est un acteur en tout cas que j'apprécie de plus en plus.

J'ai adoré ce film pour ma part. Le cinéma de Woody allen que j'aime

franckribery713 a écrit :

Jamais vraiment accroché Allen perso. Jtrouve pas ca nul mais j'en ferais pas ma cinémathèque quoi.

C'est un style particulier. Soit on accroche soit on trouve ca sans intérêt.
Mais j'ai pas aime tous ses films, loin de la.

Si ce batman vous semble violent ou trop aigri, je vous invite à voir l'excellentissime The dark knight returns (part 1 et 2) .

Vlad78 a écrit :

Aquafresh a écrit :

john-iberg a écrit :

Pour moi suicide squad est largement moins bon que Batman vs Superman.
Batman a le mérite d'essayer de faire autre chose ue Marvel avec un univers plus sombre alors suicide squad ca veut faire du Marvel.
Suicide squad je l'ai trouvé sans intérêt. Ca n'apporte rien pour le dc universe. Avec ou sans le film, le dc universe aurait été le meme.
Et le joker est aussi inutile que le film. Il est la juste pour faire jolie. Et encore j'ai vraiment du mal avec la vision du joker qu'ils ont voulu faire.

Batman qui est sensé avoir un QI plus évolué qu'un poulpe quand même...
Il commence dès le début à se ruer à fonds en mode racing pour aller dans ses bureaux et... Faire quoi, au fait? Sérieux.

Je viens de voir la version longue, et mon avis est exactement l'opposé du tiens. Déjà les incohérences que tu soulignes n'en sont pas pour moi.

Pourquoi Bruce Wayne se précipite vers son immeuble? Pour diriger les opérations d'évacuation et de secours pardi. C'est exactement ce qu'il fait une fois arrivé. je crois que tout le monde à compris que Wayne était plutôt du genre à se salir les mains au lieu de laisser faire les autres.

Aquafresh a écrit :

Son employé (le directeur/CEO sûrement) qui reste dans le building on sait pas pourquoi... Surement un suicide... 

Pourquoi son directeur reste dans l'immeuble? Parce que tel le capitaine d'un navire, il est le dernier à le quitter histoire de s'assurer que tout le monde est parti, ce qui n'était clairement pas le cas (cf la mère de la petit fille).

Aquafresh a écrit :

Ensuite, Batman met tout ce qu'il se passe sur le dos de Superman et est bloqué sur l'idée de le tuer??
Il faut vraiment qu'il est pas de cerveau et qu'il soit complètement pris par ses émotions... Pas Batman, quoi.
Et il torture/marque au fer rouge des criminels (encore pas du Batman) et tue des innocents dans ses courses poursuites et combats en s'en battant les testicules royal... Toujours aucun rapport avec Batman.

Batman trop violent? Bien au contraire, le Batman originel est une sorte de Punisher, quelqu'un qui se venge de la mort de ses parents sur tous les criminels rencontrés. Il est l'exact opposé de Superman. La façon ignoble dont il achève l'homme de main cloué au mur par un couteau colle parfaitement avec le personnage.

D'ailleurs ce Batman c'est le Batman vieillissant qui, après la mort de Robin assassiné par le Joker (cf armure de Robin taguée par le Joker dans la batcave) a perdu ses illusions. C'est un Batman sans pitié, aigri et encore plus paranoïaque qu'à ses débuts.

De plus, l'un des enjeux de ce film est justement de savoir s'il est acceptable d'avoir au dessus de sa tête un être hyper-puissant qui pourrait exterminer la race humaine s'il le désirait. Et d'ailleurs Luthor pousse Wayne à répondre par la négative en faisant une campagne de dénigrement de superman, et lui faisant porter la responsabilité de nombreux morts.

Pour mémoire, dans les comics, Batman a créé des armes destinés à combattre tous les métahumains y compris les bons comme superman dans l'éventualité ou l'un d'entre eux se retournerait contre l'humanité et devrait être contrôlé ou éliminé. C'est un thème récurrent chez DC il me semble. (comme chez Marvel sous d'autres formes)

Aquafresh a écrit :

Ca avait déjà commencé avec Superman, mais dans ce film là, les 2 en ont rien à carrer des innocents.. Ils se battent pour qui en fait?

Superman se moque t'il des morts? Non, pas du tout, seulement c'est un dieu, il se bat pour sauver la terre dans son ensemble mais ses pouvoirs prodigieux ne suffisent pas à sauver tout le monde, ce qu'il vit très mal. D'où la scène avec le fantôme/souvenir de son père qui lui rappelle qu'il ne pourra pas sauver tout le monde mais qu'il faut quand même essayer.

Aquafresh a écrit :

Plus la débilité du scénario dans son ensemble.
Batman qui se réveille de sa trance parce que Superman prononce le prénom de sa mère... Qui est le même que celui de celle de Batman.. WTF??!
Mais en une seconde, là il change complètement d'avis et se rend compte que ça fait des années qu'il pense n'importe quoi???
Là tout rentre dans l'ordre et il comprend d'un coup?

Je ne veux pas être méchant mais je pense que tu es passé totalement à côté de toute la construction des deux personnages.

Bruce Wayne a construit toute sa personnalité torturée sur le souvenir de l'assassinat sauvage de ses parents, en particulier sa mère. Sans cet évènement, jamais il ne serait devenu le Batman violent que tu critiques. Il faut bien comprendre qu'il est fou, il faudrait être fou pour devenir ce qu'il est devenu. C'est un psychopathe tueur en série dont les victimes sont justement les criminels de Gotham. Pire, la façon qu'il a  de tuer les criminels ressemble au rituel typique du tueur en série. Le rêve des chauve-souris du début montre qu'il cherche une sorte de délivrance par ce biais.

Il y a un intéressant parallélisme entre lui et superman.  Wayne est batman parce que ses parents ont été assassinés. Un tueur de criminels, froid et sans pitié. Il a perdu toutes ses illusions et ne croit plus dans le genre humain. Il n'a pas de supers pouvoirs hormis sa fortune colossale et sait qu'il ne pourra vaincre le crime.

Kal El  alias Clark Kent est devenu superman justement parce que ses parents ont vécu et lui ont enseigné leurs valeurs très humanistes. Il croit en l'homme, comparé à Batman, il est innocent et naïf et pense qu'il peut sauver l'humanité.

Dans cette scène surréaliste où Batman, la lance en kryptonite à la main, tient à sa merci superman, la phrase de Superman "tu le laisses tuer Martha" constitue une révélation pour Wayne.
En effet, si sa transformation en Batman est une tentative désespérée de se venger de l'homme qui a tué sa mère, alors chaque criminel qu'il a assassiné était un meurtre symbolique de celui qui a assassiné ses parents.
Or pour la première fois, il réalise qu'il va assassiner un innocent. Et ce faisant, dans ce rituel, il va incarner l'assassin de ses parents et il va effectivement tuer Martha en souillant sa mémoire. Et ça c'est impossible.

De plus, Wayne s'est dressé contre superman car dans sa paranoïa il avait peur qu'il ne soit pas possible de le vaincre s'il devenait mauvais, or il vient de prouver que c'était possible. Mieux, le fait que Superman soit prêt à se sacrifier alors qu'il est quasiment un dieu lui fait retrouver foi dans l'être humain. Pour lui superman n'est peut être pas un dieu, mais il reconnaît en lui l'homme exceptionnel non par ses pouvoirs, mais par ses valeurs.

Moi je trouve que c'est très bien mené même si cela abuse encore une fois du cliché christique.

Aquafresh a écrit :

Luthor qui est un illuminé complet (et le choix d'acteur est bidon en plus), qui prend contrôle du vaisseau extraterrestre sans aucun souci... Et grâce à une empreinte digitale?? 
Pareil pour la création de Doomsday.. Avec son sang/ADN dans le liquide qui remplit le vaisseau??

Je ne suis pas d'accord. Je trouve l'acteur très bon, qui donne un Luthor assez original. Ses motivations sont crédibles, il pense qu'il n'y a pas la place sur terre pour un dieu comme superman. Après c'est vrai que sa folie est peut être trop apparente et que l'acteur cabotine un peu trop. Mais sinon ça ne m'a pas choqué.

Le vaisseau est détruit au 2/3. C'est peut être un petit raccourci, mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible d'en prendre le contrôle avec les restes d'un kryptonien, pourquoi pas ses empreintes? Il n'a jamais été dit que ce n'était pas le cas.
Ensuite le vaisseau contenait une couveuse utilisée pour reproduire et cloner les kryptoniens, superman a détruit la machine en partie, pourquoi certaines fonctions n'auraient  elles pas survécu si le vaisseau à conservé en partie son intégrité?

Aquafresh a écrit :

Bref.. J'arrête là... C'était n'importe quoi ce film. Surtout pour quelqu'un qui connait un peu les Comics et les charactères/traits fondamentaux de Superman et Batman.

Suicide Squad, c'est moins ambitieux dans le scénario et l'affrontement, mais c'est bidon aussi.. Différemment, c'est tout (voir mon post dessus).
Par contre, c'est vrai que je vois pas l'intéret pour le DCU à part montrer les persos avec un peu de background... Mais quasi tous ces vilains, ils font un peu pitié quand même...
Y'a que la relation Joker/Harley qui peut être intéréssante.. Dans un style complètement déjanté, mais bon...

Non, franchement Warner et DC, ils font n'importe quoi avec leurs films... Alors qu'ils ont de la matière quand même.
Et noir/dark, ça veut pas dire stupide et aux antipodes de ceux que sont Batman et Superman...

J'espère vraiment qu'ils vont faire quelque chose de bien avec la Justice League... Mais j'ai bien peur qu'ils le foirent aussi... Vu comme c'est (très mal) parti...

Pour conclure, moi j'ai trouvé que les deux films DC man of steel and Bat Vs super étaient largement supérieurs à tout ce que Marvel a sorti à ce jour. Il n'y a que les 15 mn de bagarre superman Vs Zod qui étaient de trop amha (façon DBZ). Et cela respecte certaines des versions des deux grands costumés.

Suicide squad, j'en ai entendu que du mal. Je serais curieux de savoir s'il y aura une version longue pour juger.

vlad

Excellente analyse. Je pense quasiment pareil que toi.

Vlad78 a écrit :

Charliech a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Si ce batman vous semble violent ou trop aigri, je vous invite à voir l'excellentissime The dark knight returns (part 1 et 2) .

+1
Sans conteste l'un des meilleurs animés à ce jour. Je trouve d'ailleurs de manière générale que DC produit des bons animés mais des films assez moyens pour l'heure. Pour Marvel, c'est l'inverse total.

C'est Miller, c'est la même vision que celle des films il me semble.

vlad

+ 1000 Vlad sur ton analyse, elle prouve a quel point tu as bien cerné le film. Il n'y a rien a y ajouter mis à part le fait que j'appuie encore davantage sur le jeu d'acteur de Jesse Eisenberg dans le rôle de Lex Luthor qui est à mon sens la GROSSE revelation de ce film au niveau du jeu

Il lui apporte un côté génie fou fou, psychopathe et inquiétant, enfin un Lex Luthor qui ressemble à l'original !

Je kiffe cet acteur que je connaissait mal et que j'ai appris à connaitre ensuite avec les 2 inssaisissables ou il est à l'image de la franchise = remarquable

OMFlo84 a écrit :

Charliech a écrit :

OMFlo84 a écrit :

Si ce batman vous semble violent ou trop aigri, je vous invite à voir l'excellentissime The dark knight returns (part 1 et 2) .

+1
Sans conteste l'un des meilleurs animés à ce jour. Je trouve d'ailleurs de manière générale que DC produit des bons animés mais des films assez moyens pour l'heure. Pour Marvel, c'est l'inverse total.

Franchement, dark knight returns, le paradoxe flashpoint ( ligue des justiciers) et assaut sur arkham ( suicide squad) j'ai adoré.

Pour Batman les animés sont d'une très grande qualité je te l'accorde . Même les plus vieux comme contre le fantome masqué, red hood , la relève et vs robin.
C'est toujours un régal .

Je change de sujet aussi totalement mais dans le genre animé meilleur que les films, resident evil se pose bien aussi . J'y pense car un troisième opus va sortir en 2017

Ah ouais c'est clair que les resident evil animés sont énormes. Peut-être parce qu'ils font partie de la chronologie des jeux? Les 2, surtout le 2ème, sont monstrueux. L'affrontement entre les tyrans et les lickers à la fin bababa cette claque comme j'ai adoré!