OM

chris1004 a écrit :

https://twitter.com/karlymsdn/status/1425929543525744647

Un thread interessant sur le role que Lirola pourrait avoir en arrivant.

Animations possibles :

- 2-3-5, 3-2-5 ou 3-1-6 en phase OFF -> Ünder occupe le demi-espace droit, Lirola occupe la largeur, Guendouzi/Saliba couvrent l'aile droite

https://twitter.com/karlymsdn/status/14 … 6893044741

Les schemas possibles en positin offensive:

2-3-5
https://pbs.twimg.com/media/E8nhvfHXEAI … ame=medium

3-2-5
https://pbs.twimg.com/media/E8nhyilWEAM … ame=medium

3-1-6
https://pbs.twimg.com/media/E8niaiLX0Ao … ame=medium

D'accord à 100% avec ces schémas.

Lirola sera utilisé (offensivement) dans le rôle qui est attribué à Ünder aujourd'hui.

Défensivement il sera utilisé en ARD.

Et Wass, je pense, ne sera jamais utilisé dans le rôle de Lirola (offensivement), il sera utilisé au milieu.

Setho a écrit :

Gotrunk a écrit :

Loutcho a écrit :

Si on conserve ce schéma, vous le voyez où Lirola ? Que ce soit au poste d'Under ou de Kamara, dans les deux cas je trouve que ce n'est pas adapté et que ce serait se priver de ses qualités.

Je me demande même si son meilleur poste au final, dans ce système, ce serait pas à la place de Saliba (même ça resterait pas dingue comme idée).

Hâte de voir ce que Sampaoli compte faire.

Perso, je le vois justement en concurrence avec Saliba, comme Amavi et Peres de l'autre coté.

On aurait ainsi une option défensive et une plus offensive qui permettraient de jouer dans différents schémas.
Il tiendrait ainsi le poste d'ARD dans une défense à 4 ou reprendrait le poste de l'an dernier en piston suivant les matchs et la stratégie choisit par Sampaoli. Idem coté gauche avec Amavi / Peres.
Ce serait un gros atout tactique de mon point de vue !

Ca donnerait cette ligne de 3 postes doublés :

Lirola / Saliba               Alvaro / Balerdi         Peres / Amavi

Wass en revanche, je le vois plus haut en concurrence avec Guendouzi :

                                       Rongier / Kamara
           Wass / Guendouzi                           Gueye / Gerson

Je comprends pas bien, tu vois Lirola prendre le rôle actuel de Saliba ?

Non, soit il joue au poste actuel d'Under avec un DCD, soit il joue latéral droit dans une défense à 4.
Je pense (et j'espère) qu'une fois que l'effectif sera complet on va voir d'autres schémas que l'actuel.

Dans tous les schemas, il y a under car Lirola sans Under qui rentre a l'interieur et lui ouvre le couloir ca fonctionne pas.

Lirola partira probablement d'un peu plus bas.

chris1004 a écrit :

Dans tous les schemas, il y a under car Lirola sans Under qui rentre a l'interieur et lui ouvre le couloir ca fonctionne pas.

Lirola partira probablement d'un peu plus bas.

Je n'avais effectivement pas envisagé cette animation avec un Under bien plus "axial".
A voir comment Sampaoli organisera et animera ça, mais si on trouve l'équilibre ça peut être très intéressant.

Pour moi Lirola doit partir de plus bas et faire les aller-retour sur le côté droit. Si on le met à l'heure actuelle à la place d'Under, lui sera peu performant, et notre côté droit beaucoup moins dangereux. Mais dans ce schéma effectivement il serait mis dans les meilleures dispositions pour exprimer ses qualités.

Dernière modification par Loutcho (13-Aug-21 11:06)

Setho a écrit :

Gotrunk a écrit :

Setho a écrit :

Je comprends pas bien, tu vois Lirola prendre le rôle actuel de Saliba ?

Non, soit il joue au poste actuel d'Under avec un DCD, soit il joue latéral droit dans une défense à 4.
Je pense (et j'espère) qu'une fois que l'effectif sera complet on va voir d'autres schémas que l'actuel.

Je pense que Sampaoli se construit un effectif pour jouer tous les schémas possibles.

Mais ses principes restent les mêmes, et notamment de positionner au moins 5 joueurs offensifs sur la défense adverse. Ce qui changera le plus souvent se sera l'organisation des deux premières lignes (défense et milieu) pour construire le jeu.

Pour Lirola il va, selon moi, attaquer dans le rôle d'Ünder (son rôle la saison passée) et défendre dans une défense à 4, donc il va évoluer dans les deux rôles en même temps.

Exact en defense cela ne sera plus le milieu qui defendra.

chris1004 a écrit :

Setho a écrit :

Gotrunk a écrit :

Non, soit il joue au poste actuel d'Under avec un DCD, soit il joue latéral droit dans une défense à 4.
Je pense (et j'espère) qu'une fois que l'effectif sera complet on va voir d'autres schémas que l'actuel.

Je pense que Sampaoli se construit un effectif pour jouer tous les schémas possibles.

Mais ses principes restent les mêmes, et notamment de positionner au moins 5 joueurs offensifs sur la défense adverse. Ce qui changera le plus souvent se sera l'organisation des deux premières lignes (défense et milieu) pour construire le jeu.

Pour Lirola il va, selon moi, attaquer dans le rôle d'Ünder (son rôle la saison passée) et défendre dans une défense à 4, donc il va évoluer dans les deux rôles en même temps.

Exact en defense cela ne sera plus le milieu qui defendra.

Si Lirola ne joue pas, on utilisera Wass au milieu et il ira se replacer en ARD.

Je pense aussi qu'on va recruter un DC droitier qui peut jouer ARD. Pour s'offrir encore d'autres possibilités.

En tout cas je suis ravi qu'on ait un coach et un président aussi cohérent et aussi "protagoniste", si on parvient à avoir un effectif de 22 joueurs pros, je nous vois faire une très très grande saison. On va être injouable.

J'ai jamais vu le club aussi cohérent sportivement, et être autant "à la page" au niveau sportif/tactique/scouting.

chris1004 a écrit :

Dans tous les schemas, il y a under car Lirola sans Under qui rentre a l'interieur et lui ouvre le couloir ca fonctionne pas.

Lirola partira probablement d'un peu plus bas.

Dans l'absolu, il peut y avoir Payet voire une recrue, mais Guendouzi ou un autre joueur, non.

Gotrunk a écrit :

Setho a écrit :

Gotrunk a écrit :

Non, soit il joue au poste actuel d'Under avec un DCD, soit il joue latéral droit dans une défense à 4.
Je pense (et j'espère) qu'une fois que l'effectif sera complet on va voir d'autres schémas que l'actuel.

Je pense que Sampaoli se construit un effectif pour jouer tous les schémas possibles.

Mais ses principes restent les mêmes, et notamment de positionner au moins 5 joueurs offensifs sur la défense adverse. Ce qui changera le plus souvent se sera l'organisation des deux premières lignes (défense et milieu) pour construire le jeu.

Pour Lirola il va, selon moi, attaquer dans le rôle d'Ünder (son rôle la saison passée) et défendre dans une défense à 4, donc il va évoluer dans les deux rôles en même temps.

Après, Sampaoli a testé Amavi, qui est pourtant un latéral offensif, en DCG.
Peut-être envisage-t'il donc Lirola en DCD suivant la physionomie du match.

Par exemple, dimanche, contre Montpeller, à 2-0, Saliba montait très haut et proposait même des solutions sur l'aile. Si le coach avait eu Lirola à disposition, tu ne penses pas qu'il l'aurait peut-être fait entrer à la place de Saliba ?
Je trouve que c'est une possibilité crédible vu les consignes qu'avait Saliba (de monter) et le fait qu'on devait marquer.

Il y a une galaxie d'écart entre les pseudo possibilités offensives d'Amavi et celles de Lirola. 

Et à vrai dire, le "latéral offensif" Amavi à l'OM, j'en ai jamais eu la confirmation, au final. Bon, avec les coachs qu'il a eu, ça a pas encouragé, c'est sûr.

Gotrunk a écrit :

Setho a écrit :

Gotrunk a écrit :

Non, soit il joue au poste actuel d'Under avec un DCD, soit il joue latéral droit dans une défense à 4.
Je pense (et j'espère) qu'une fois que l'effectif sera complet on va voir d'autres schémas que l'actuel.

Je pense que Sampaoli se construit un effectif pour jouer tous les schémas possibles.

Mais ses principes restent les mêmes, et notamment de positionner au moins 5 joueurs offensifs sur la défense adverse. Ce qui changera le plus souvent se sera l'organisation des deux premières lignes (défense et milieu) pour construire le jeu.

Pour Lirola il va, selon moi, attaquer dans le rôle d'Ünder (son rôle la saison passée) et défendre dans une défense à 4, donc il va évoluer dans les deux rôles en même temps.

Après, Sampaoli a testé Amavi, qui est pourtant un latéral offensif, en DCG.
Peut-être envisage-t'il donc Lirola en DCD suivant la physionomie du match.

Par exemple, dimanche, contre Montpeller, à 2-0, Saliba montait très haut et proposait même des solutions sur l'aile. Si le coach avait eu Lirola à disposition, tu ne penses pas qu'il l'aurait peut-être fait entrer à la place de Saliba ?
Je trouve que c'est une possibilité crédible vu les consignes qu'avait Saliba (de monter) et le fait qu'on devait marquer.

Saliba est monté trois fois contre Montpellier, il est monté parce que Montpellier jouait plus bas, pressé moins et qu'il avait donc de l'espace "à utiliser", Chiellini a fait la même chose en fin de match contre l'Angleterre.

GoraPizzHerria a écrit :

Gotrunk a écrit :

Setho a écrit :

Je pense que Sampaoli se construit un effectif pour jouer tous les schémas possibles.

Mais ses principes restent les mêmes, et notamment de positionner au moins 5 joueurs offensifs sur la défense adverse. Ce qui changera le plus souvent se sera l'organisation des deux premières lignes (défense et milieu) pour construire le jeu.

Pour Lirola il va, selon moi, attaquer dans le rôle d'Ünder (son rôle la saison passée) et défendre dans une défense à 4, donc il va évoluer dans les deux rôles en même temps.

Après, Sampaoli a testé Amavi, qui est pourtant un latéral offensif, en DCG.
Peut-être envisage-t'il donc Lirola en DCD suivant la physionomie du match.

Par exemple, dimanche, contre Montpeller, à 2-0, Saliba montait très haut et proposait même des solutions sur l'aile. Si le coach avait eu Lirola à disposition, tu ne penses pas qu'il l'aurait peut-être fait entrer à la place de Saliba ?
Je trouve que c'est une possibilité crédible vu les consignes qu'avait Saliba (de monter) et le fait qu'on devait marquer.

Il y a une galaxie d'écart entre les pseudo possibilités offensives d'Amavi et celles de Lirola. 

Et à vrai dire, le "latéral offensif" Amavi à l'OM, j'en ai jamais eu la confirmation, au final. Bon, avec les coachs qu'il a eu, ça a pas encouragé, c'est sûr.

On ne peut pas dire que c'est un latéral défensif non plus. 

Amavi est assez moyen partout en fait...
Il y a effectivement une galaxie d'écart offensivement entre lui et Lirola. Tout comme il y a une galaxie d'écart entre Sakai et Amavi défensivement.

Du coup, défensivement, je ne vois pas Lirola moins bon que lui. 
L'an dernier, le peu que l'Espagnol a joué dans une défense à 4, je l'ai trouvé plus rassurant qu'un Sarr par exemple.