05-Apr-22 19:34

BiGaSam
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Pour moi en prenant les 10 dernières saisons, l'analyse des chiffres de transfermarkt montre une bascule significative des penalties en notre faveur à compter de la saison 2017-2018 (soit avant la VAR). De 2011 jusqu'à 2017 on en a obtenu que 15 soit une moyenne ridicule de 3 par saison !
Les 5 saisons suivantes (y compris la saison actuelle et l'année Covid on en a obtenu 35 soit 3X plus !)

C'est moins flagrant pour les pénalties concédés: on passe de 21 les 5 premières saisons, à 26 depuis 2017, avec une anomalie en 2018 2019 (saison 2 Garcia) ou on en a eu 11 de sifflés contre nous. C'étaient les les débuts de la VAR...

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05-Apr-22 19:48

BiGaSam
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Euh je me suis un peu emballé. Il en manque 10 pour faire 3X15, mais c'est quand même significatif on passe de 3 en moyenne, à 7. Est ce que quelqu'un se souvient quand le club avait communiqué sur ce sujet ? Il me semble qu'à partir de ce moment la on nous en avait sifflé plus.

06-Apr-22 21:01

el condor
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

GoraPizzHerria a écrit :

https://www.transfermarkt.fr/ligue-1/topVerursachteElfmeter/wettbewerb/FR1/plus/?saison_id=2021

https://www.transfermarkt.com/ligue-1/t … bewerb/FR1

Bon, c'est peu dire que je fais moyennement confiance à ce site, mais pour ce genre de valeurs, ça doit quand même être plus ou moins juste.

cool
Du coup comme la VAR a été introduite en 2018/2019, c'est la 4e saison avec. Alors j'ai comparé les 4 saisons d'avant VAR avec les 4 depuis la VAR.

Mon impression n'était pas bonne. Les écarts ne sont pas spectaculaires.

J'ai tenu compte des saisons 2019/2020 sur 28 journées et la saison en-cours qui en est à la 30e journée pour faire une projection sur 38 journées. Ce qui n'a pas vraiment de sens.

Sur les 4 d'avant VAR, en moyenne on concède 4,75 péno pour 4,75 accordé (19 péno concédés et accordés sur 4 saisons).

Sur les 4 depuis la VAR, en moyenne on concède 6,15 péno pour 7,25 accordé (en tenant compte d'une projection sur 38 journées des saisons 19/20 et en cours).

Le bilan : c'est qu'on en concède plus mais qu'on en bénéficie d'un peu plus.
C'est dans le sens de mon ressenti mais je pensais cette tendance plus "prononcée" en faveur d'une balance positive.

Désolé du HS et merci pour tes liens GORA.


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07-Apr-22 00:13

kace
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

el condor a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

https://www.transfermarkt.fr/ligue-1/topVerursachteElfmeter/wettbewerb/FR1/plus/?saison_id=2021

https://www.transfermarkt.com/ligue-1/t … bewerb/FR1

Bon, c'est peu dire que je fais moyennement confiance à ce site, mais pour ce genre de valeurs, ça doit quand même être plus ou moins juste.

cool
Du coup comme la VAR a été introduite en 2018/2019, c'est la 4e saison avec. Alors j'ai comparé les 4 saisons d'avant VAR avec les 4 depuis la VAR.

Mon impression n'était pas bonne. Les écarts ne sont pas spectaculaires.

J'ai tenu compte des saisons 2019/2020 sur 28 journées et la saison en-cours qui en est à la 30e journée pour faire une projection sur 38 journées. Ce qui n'a pas vraiment de sens.

Sur les 4 d'avant VAR, en moyenne on concède 4,75 péno pour 4,75 accordé (19 péno concédés et accordés sur 4 saisons).

Sur les 4 depuis la VAR, en moyenne on concède 6,15 péno pour 7,25 accordé (en tenant compte d'une projection sur 38 journées des saisons 19/20 et en cours).

Le bilan : c'est qu'on en concède plus mais qu'on en bénéficie d'un peu plus.
C'est dans le sens de mon ressenti mais je pensais cette tendance plus "prononcée" en faveur d'une balance positive.

Désolé du HS et merci pour tes liens GORA.

j'avais fait un travail fastidieux sur le bilan des pénos obtenus concédés jusqu'en 2018 je crois, à peu près au moment de l'instauration de la VAR.

tiens toi bien, sur la vingtaine d'équipes à avoir joué au moins la moitié des saison en ligue 1 depuis l'arrivée du qatar, l'OM était................avant dernière à ce bilan.

tu as bien lu avant dernière sur 18 équipes. Seul le FC Nantes faisait pire.

le classement correspondait peu ou prou à celui aux points, avec le psg en 1er, lyon très haut en 2è, plus haut que son classement aux points pour le coup, monaco derrière etc etc... et nous on était tout au fond tout en étant une équipe de haut de tableau sur la période.

je vais te retrouver ce post si j'y arrive, car c'est juste inexplicable comme stat' sur une si longue période.

Dernière modification par kace (07-Apr-22 00:14)

07-Apr-22 00:23

kace
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

alors c'était pas tout à fait ça:

c'était le classement des pénos par saisons depuis l'arrivée du qatar (jusqu'à fin 2017 donc):
https://www.footmarseille.com/forum/viewtopic.php?pid=11400251#p11400251

classement des pénos rapportés au nombre de buts dans le jeu:
https://www.footmarseille.com/forum/viewtopic.php?pid=11400274#p11400274

et classement des pénos par tirs dans la surface:
https://www.footmarseille.com/forum/viewtopic.php?pid=11400331#p11400331

assez fou ces classements quand même objectivement.... surtout sur une période de 7 saisons et demie quoi.

j'ai pas actualisé depuis.

edit: bon, par contre, je suis une buse, j'ai pas réussi à mettre les liens vers les posts, ça marche pas comme d'hab', je sais pas pourquoi. le copier coller dans le navigateur fonctionne ceci dit.

Dernière modification par kace (07-Apr-22 00:27)

10-Apr-22 21:40

AudaciouS
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Je remonte déjà ce topic, mais avoir besoin de la VAR pour le péno de Dieng, c'est scandaleux !!

Il y'a absolument rien qui gêne la vision de l'arbitre, de l'incompétence à l'état pur et surement malhonnêteté.

11-Apr-22 13:44

yassa13
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

AudaciouS a écrit :

Je remonte déjà ce topic, mais avoir besoin de la VAR pour le péno de Dieng, c'est scandaleux !!

Il y'a absolument rien qui gêne la vision de l'arbitre, de l'incompétence à l'état pur et surement malhonnêteté.

l'arbitre d'hier nous a arbitré  2 fois cette saison .

0 carton sur les 2 matchs wink  si il pouvait nous arbitrer tous les WE .

2 matches de suite sans carton après celui de st Etienne cool  .


@rasta70:Bizarre même les anglais ne parlent pas d'agression des anglais par des jeunes français:29 mai 2022

11-Apr-22 13:54

foufoune
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

On prends pas beaucoup de cartons cette saison tout comme on as beaucoup de penaltis en notre faveur , comme quoi la possession du ballon ça a du bon .
J'aimerais connaitre les chiffres des carton et des penos par rapport aux saisons précédente il doit y avoir une sacré différence .


" La religion existe depuis que le premier hypocrite à rencontré le premier imbécile"...

11-Apr-22 14:11

guiguiom51
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

foufoune a écrit :

On prends pas beaucoup de cartons cette saison tout comme on as beaucoup de penaltis en notre faveur , comme quoi la possession du ballon ça a du bon .
J'aimerais connaitre les chiffres des carton et des penos par rapport aux saisons précédente il doit y avoir une sacré différence .

La Var aussi ça a du bon


"La politique de Labrune est celle qui nous permet d'être encore en ligue 1"  @afonso (ou françois.d je ne sais plus)

11-Apr-22 14:46

el condor
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

AudaciouS a écrit :

Je remonte déjà ce topic, mais avoir besoin de la VAR pour le péno de Dieng, c'est scandaleux !!

Il y'a absolument rien qui gêne la vision de l'arbitre, de l'incompétence à l'état pur et surement malhonnêteté.

Ben voyons malhonnête !  hmm

L'arbitre a pris la bonne décision. La VAR a été utile puisqu'elle a permis de prendre la bonne décision.

Ce qu'il faut comprendre c'est que depuis qu'il y a la VAR :
1. tout n'est pas parfait.
2. les arbitres dans le doute, s'abstiennent de siffler et attendent l'arrêt de jeu suivant pour vérifier.

Je ne comprends pas comment on peut souligner cette décision comme malhonnête, explique-moi stp ?

Je me pose aussi une question : si la VAR n'avait pas alerté l'arbitre, ça aurait été plus que scandaleux, incompétent, malhonnête ? parce que là ça l'est déjà alors que la bonne décision a été prise.

Il ne faut jamais avoir tenu un sifflet pour tenir des propos pareils ...

Il faudrait sérieusement que les gens redescendent un peu dans la cabale anti arbitres, tous les week-ends pratiquement, sur les terrains amateurs, il y a de graves débordements, non pas à cause des arbitres mais à cause de la haine qui les entoure.


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11-Apr-22 15:06

algeria95
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

AudaciouS a écrit :

Je remonte déjà ce topic, mais avoir besoin de la VAR pour le péno de Dieng, c'est scandaleux !!

Il y'a absolument rien qui gêne la vision de l'arbitre, de l'incompétence à l'état pur et surement malhonnêteté.

Stop la parano  smile

Il y a aussi eu des contacts dans notre propre surface notamment un duel aérien où Kamara pousse légèrement dans le dos un montpelliérains et je crois un autre contact aussi avec Savanier.

Tour comme Guendouzi aurait pu en obtenir un également.

Mais le seul indiscutable reste celui sur Dieng, il a été appelé par le Var, a pris la décision de siffler pénalty, inutile de créer la polémique.

D'ailleurs peut être que le carton rouge en fin de match de s'imposait pas, il y a la règle claire mais un peu de pédagogie parfois ça fait du bien.

Dernière modification par algeria95 (11-Apr-22 15:13)


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11-Apr-22 15:10

zaza57
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Je suis anti-vidéo dans l'absolu mais dans notre cas, elle nous est très profitable... Rien à dire là dessus, on rejoint Lyon sur les pénos et on n'en avait jamais eu autant depuis notre remontée.

L'arbitrage devient plus neutre à notre égard et ça se voit sur les résultats.

11-Apr-22 15:13

drom
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

algeria95 a écrit :

AudaciouS a écrit :

Je remonte déjà ce topic, mais avoir besoin de la VAR pour le péno de Dieng, c'est scandaleux !!

Il y'a absolument rien qui gêne la vision de l'arbitre, de l'incompétence à l'état pur et surement malhonnêteté.

Stop la parano  smile

Il y a aussi eu des contacts dans notre propre surface notamment un duel aérien où Kamara pousse légèrement dans le dos un montpelliérains et je crois un autre contact aussi avec Savanier.

Tour comme Guendouzi aurait pu en obtenir un également.

Mais le seul indiscutable reste celui sur Dieng, il a été appelé par le Var, a pris la décision de siffler pénalty, inutile de créer la polémique.

quelle parano ? comme la faute énorme et grossière (pas celle du carton rouge) sur Henrique aux abords de la surface non sifflée,
ses premières intentions étaient de ne rien siffler pour nous sur des fautes tellement évidentes et  avoir besoin de la var sur une telle faute ....
Savanier le ballon était frappé et en sortie de but
Oui merci la var sur ce coup là

11-Apr-22 15:20

ratus100
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Après les arbitres ne sont pas parfait comme les joueur mais la var est quand même une belle avancé est corrige énormément d'erreur d’appréciation.

11-Apr-22 15:21

GonzoGoal
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Et luis Henrique également à l'entrée de la surface, je parle pas de son accélération qui entraine le rouge ... à un moment aussi entrée de surface il est déséquilibré et pas de faute !

je trouve l'arbitrage d'hier plutôt juste ... qu'il ne voit pas le penalty par derrière on peut croise que le def touche la balle... avec la vue ligne de but on voit que non ...erreur corrigée ! pas de scandale

11-Apr-22 15:38

ToninhoOO1
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Moi qui suis assez critique envers l'arbitrage j'ai trouvé celui d'hier plutôt bon , vous avez pas vu celui de Lens ...


Le plus dur n'est pas de trouver le bon chemin , c'est d'y rester @ K.J.

11-Apr-22 16:11

algeria95
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

drom a écrit :

algeria95 a écrit :

AudaciouS a écrit :

Je remonte déjà ce topic, mais avoir besoin de la VAR pour le péno de Dieng, c'est scandaleux !!

Il y'a absolument rien qui gêne la vision de l'arbitre, de l'incompétence à l'état pur et surement malhonnêteté.

Stop la parano  smile

Il y a aussi eu des contacts dans notre propre surface notamment un duel aérien où Kamara pousse légèrement dans le dos un montpelliérains et je crois un autre contact aussi avec Savanier.

Tour comme Guendouzi aurait pu en obtenir un également.

Mais le seul indiscutable reste celui sur Dieng, il a été appelé par le Var, a pris la décision de siffler pénalty, inutile de créer la polémique.

quelle parano ? comme la faute énorme et grossière (pas celle du carton rouge) sur Henrique aux abords de la surface non sifflée,
ses premières intentions étaient de ne rien siffler pour nous sur des fautes tellement évidentes et  avoir besoin de la var sur une telle faute ....
Savanier le ballon était frappé et en sortie de but
Oui merci la var sur ce coup là

L'arbitre n'a rien sifflé dans la surface, peut être refusant de prendre ses responsabilités en attendant le var. Le duel aérien entre un attaquant de Montpellier et Kamara qui le pousse dans le dos, ça se siffle aussi même si ça aurait été sévère, ça n'aurait pas été scandaleux.

Faut arrêter de voir le mal partout
1 penalty sifflé
1 carton rouge sorti
0 carton chez nous

Alors tu vas me dire encore heureux, certes, mais un arbitre qui veut sciemment nous la mettre, on en a connu, et ils étaient loin de ce bilan a la fin du match


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11-Apr-22 16:15

Pytheas83bm
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

cette année est une année plutôt neutre.
des mauvais arbitrages, il y en aura tout le temps.
mais en ce moment, on ne peut pas se plaindre. je ne vois pas vraiment ou on a scandaleusement perdu des points.
les autres, je ne sais pas, je ne suis pas assez assidument les matchs des autres équipes pour me faire une opinion.
je n'ai pas aimé turpin ce week end. il tombe trop souvent dans le piège des lyonnais qui se jettent au sol et que forcément, c'est parce qu'il y a eu une faute, même invisible.
je pense que cette année l'arbitrage peut être considérée comme un des plus neutre depuis bien longtemps. neutre dans le sens ou le classement n'est pas faussé par des erreurs.


safai 5ans ke je sui pour lOL g lécharp mai pas le mayo car c tro cher mé je sui comem pour©Un Corky

11-Apr-22 16:24

Lopo Some
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Moi je l'ai trouvé très bon l'arbitre hier. Il a super bien géré son match.
Et quand les joueurs venaient lui mettre la pression, son langage corporel indiquait qu'il était vraiment en maitrise.

Quand on lui a demandé d'aller voir la VAR , il a pas mis une heure à y aller.

Et au moment de l'action , il a du mal voir et il a fait jouer la suite de l'action.
C'est un ancien joueur et j'ai l'impression qu'il a vraiment les nerfs pour le job.

11-Apr-22 16:37

Dav8
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Re: [Arbitrage français] Le royaume des aveugles

Pytheas83bm a écrit :

cette année est une année plutôt neutre.
des mauvais arbitrages, il y en aura tout le temps.
mais en ce moment, on ne peut pas se plaindre. je ne vois pas vraiment ou on a scandaleusement perdu des points.
les autres, je ne sais pas, je ne suis pas assez assidument les matchs des autres équipes pour me faire une opinion.
je n'ai pas aimé turpin ce week end. il tombe trop souvent dans le piège des lyonnais qui se jettent au sol et que forcément, c'est parce qu'il y a eu une faute, même invisible.
je pense que cette année l'arbitrage peut être considérée comme un des plus neutre depuis bien longtemps. neutre dans le sens ou le classement n'est pas faussé par des erreurs.

Plus que Turpin, je pense que le soucis principal vient des truqueurs, et hier justement Paqueta en a fait l'étalage.
A terre a se plaindre à chaque contact, licite ou non, le pied, le visage, il s'est tenu toutes les parties du corps.
Forcement, un arbitre tombe dans le piège à certains moments.
Sinon, Turpin était plutôt correct, mais il n'a pas eu de décisions difficiles non plus.

Pour les décisions importantes, le VAR réduit tout de même les erreurs, et c'est ce qui prime, même si il y aura toujours des discussions sur des faits de jeu, péno...

Semaine dernière lors de Strasbourg Lens, les arbitres ont mis en pratique le fameux "erreur manifeste" (qui se tient dans l'idée), mais qui montre aussi ses limites.
Il y a eu 3 ou 4  "mains" dans la surface, qui ont été checkées, une a été sifflées par Letexier de suite, et confirmée par le VAR.
J'ai trouvé le péno généreux, mais bon, bras décollé, ça peut se siffler, et ca m'arrangeai bien  lol

Ce qui est plus embêtant, c'est que partant du principe que celle-ci a été sifflées, il aurait pu sactionner une équivalente pour Lens, un peu plus tard.
La diff, c'est qu'il n'a pas sifflé (pas vu peut être ?) sur ce coup-ci, et que la VAR lui a dit "pas d'erreur manifeste".
Ok, il y a débat, pourquoi pas, mais plutôt que de se cacher dernière ce terme, et surtout par équité, personne n'aurait pu lui dire " pas d'erreur manifeste, mais tu as sifflé péno sur une main identique il y a 10 min" ?

Au final, deux actions similaires, l'une sifflée de suite et confirmée, la seconde non sifflée de suite, et la Var suis l'avis du central.
Deux actions similaires donc, deux décisions différentes, et c'est ce qui m'embête un peu.

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