OM

vitryclubstar a écrit :

vel'saian a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Tavares avait 2 ans de moins à Marseille.
Il a peut être gagné en maturité à Rome.
Chez nous, il était unanimement bon puis mauvais pendant de longs mois.

Sa réussite d'aujourd'hui ne fera pas passé son passage à Marseille pour une réussite.

Et encore, faut il encore qu'à Rome il perdure, car chez nous aussi les 2 premier mois il avait été très bon 

parcque tu connais des joueurs qui performe 11 mois de l'année?

vinicius qui va prendre le ballon d'or, il est sur courant alternatif, même bellingam il fait un super début à son arrivé, puis devient neutre un match sur 2.

aubam a eu une saison pleine chez nous?

si je suis même honnête, un joueur que j'aime beaucoup, greenwood, il fait un gros mois d'aout et depuis mi septembre, tu vois un joueur qui crame la ligue 1? pourtant personne n'en parle.

vous attendiez quoi avec tavares?

qu'il finisse la saison avec 15 buts et 10 passes décisives?

ok il était niveau ligue des champions au début, puis il est devenu plus neutre, mais quoi de plus normal et encore pas plus qu'un autre en défense, même mbemba à eu un creu

parcontre :

un désiré doué il fait 3 bon mois à renne , il se retrouve au psg pour 50 millions, barcola 4 bons mois avec lyon suffise à l'envoyer au psg pour 60, pourquoi?

la mauvaise foi de certain diront que parcque paris est un club de pijeon,

moi je dirais surtout que quand tu décèle des qualités hors norme sur un joueur, il faut tout de suite le ferré, même si il est pas encore complètement fini.

on l'a fait que pour balerdi.

c'est des mecs comme cela que tu peux revendre à plus de 30 millions, pas des mecs régulier mais terne comme merlin.

Qui parle de 11 mois?

Vous partez en vrille total sur Tavares alors qu'il fait juste la même chose que chez nous...

Nous verrons bien d'ici la fin de saison qui de Merlin ou Tavares aura fait la meilleur saison.

Au passage Tavares n'a jamais été sur courant alternatif, une fois qu'il commence à être pourris, il est pourris pour le reste de la saison. Ce n'a jamais été un mec qui avait des creux... Mais un mec qui a une bonne période courte dans une saison.

Bizarrement tu compares l'incomparable, si y'a bien une qualité majeur aux postes défensifs, c'est la régularité. Contrairement aux offensifs.

Désiré Doué a 19 ans. Tavares en avait 22 quand il est arrivé à l'OM. Pour un jeune joueur de 21/22 ans cela serait d'être bon 75% du temps.

Et puis Nuno Tavares n'a pas l'intelligence tactique pour faire ce que Merlin fait.

Il a été bon 2 mois et catastrophique même pas moyen...

Puis le problème de Greenwood c'est qu'il est dépendant des joueurs qui lui passent le ballon. Les équipes ont compris qu'il ne fallait pas laisser d'espace à Harit et c'est terminé de l'autre côté LH est meilleur quand Merlin est là.

D'ailleurs le retard dans la guérison de la blessure de Merlin est une très mauvaise nouvelle

Dernière modification par chris1004 (19-Oct-24 14:17)

chris1004 a écrit :

Désiré Doué a 19 ans. Tavares en avait 22 quand il est arrivé à l'OM. Pour un jeune joueur de 21/22 ans cela serait d'être bon 75% du temps.

Il a été bon 2 mois et catastrophique même pas moyen...

Faut pas toujours se fier à l'âge mais aussi à l'expérience.

Tavares aujourd'hui à 24 ans a bcp moins d'expérience qu'un cherki en pro par exemple.
Rien ne remplace l'expérience et le temps de jeu.
Si la lazio continue à lui faire confiance mm quand il aura un creux on va enfin pouvoir voir tout le potentiel d'un tavares, pour moi sa carrière démarre à peine, il aurait fallu qu'il puisse enchaîner après son prêt chez nous mais il a encore perdu un an c'est dommage

Sheryo13 a écrit :

Non on avait pas de clause mais on essaye quand mm de l'acheter à la fin de son prêt dans mes souvenirs.

Arsenal demande un prix complètement démesuré (je me demande si c'est pas 30m€) et naturellement on passe à autre chose

Pas du tout. Il a juste déçu au fil du temps, ce qui n'a pas donné envie de miser  sur lui, décision entérinée avec le départ de l’entraineur puis le processus pour en trouver un autre.

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

chris1004 a écrit :

Désiré Doué a 19 ans. Tavares en avait 22 quand il est arrivé à l'OM. Pour un jeune joueur de 21/22 ans cela serait d'être bon 75% du temps.

Il a été bon 2 mois et catastrophique même pas moyen...

Faut pas toujours se fier à l'âge mais aussi à l'expérience.

Tavares aujourd'hui à 24 ans a bcp moins d'expérience qu'un cherki en pro par exemple.
Rien ne remplace l'expérience et le temps de jeu.
Si la lazio continue à lui faire confiance mm quand il aura un creux on va enfin pouvoir voir tout le potentiel d'un tavares, pour moi sa carrière démarre à peine, il aurait fallu qu'il puisse enchaîner après son prêt chez nous mais il a encore perdu un an c'est dommage

Faux...

https://www.transfermarkt.fr/rayan-cher … ler/607223

Cherki a 4934 minutes en pro.

https://www.transfermarkt.fr/nuno-tavar … ler/535955

Tavares a 8951 minutes en pro. Le système est différent au Portugal les équipes réserves peuvent joueur en Liga pro équivalent ligue 2 pour les équipes de liga nos(ligue 1). Elles n'ont juste pas le droit d'être dans la même division ou une division au dessus.

Oui allez si on joue sur les mots tu as gagné mais le sens de mon message c'était de dire en première division si tu préfères.
Cherki joue en l1 pas en D2 du Portugal, déjà que la D1 du Portugal niveau physique c'est en dessous de ce qui se fait dans les 5 grands championnats.

En gros tavares n'a jamais vraiment été établi comme titulaire dans l'élite avant de venir jouer chez nous. Il a eu quelques matchs avec Benfica et Arsenal mieux c'était des miettes et il n'a jamais pu enchaîner.
Sa carrière démarre réellement sous nos couleurs et derrière il aurait dû enchaîner avec un projet qui lui garantissait du temps de jeu mais il a fait un très mauvais choix.
Espérons pour lui que sa carrière décolle enfin, qu'il apprenne a gérer ses efforts, ses courses et son endurance sur toute une saison, la série A peut lui faire le plus grand bien tactiquement également.

Ocampos était un ailier plein d'énergie mais il partait dans tous les sens chez nous, il était perso et très peu inspiré son prêt en Italie lui a fait le plus grand bien. J'espère la même trajectoire pour tavares, la lazio étant un club moyen je pense qu'ils prendront le temps qu'il faudra mm quand il traversera une période moins fast

Sheryo13 a écrit :

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Faut pas toujours se fier à l'âge mais aussi à l'expérience.

Tavares aujourd'hui à 24 ans a bcp moins d'expérience qu'un cherki en pro par exemple.
Rien ne remplace l'expérience et le temps de jeu.
Si la lazio continue à lui faire confiance mm quand il aura un creux on va enfin pouvoir voir tout le potentiel d'un tavares, pour moi sa carrière démarre à peine, il aurait fallu qu'il puisse enchaîner après son prêt chez nous mais il a encore perdu un an c'est dommage

Faux...

https://www.transfermarkt.fr/rayan-cher … ler/607223

Cherki a 4934 minutes en pro.

https://www.transfermarkt.fr/nuno-tavar … ler/535955

Tavares a 8951 minutes en pro. Le système est différent au Portugal les équipes réserves peuvent joueur en Liga pro équivalent ligue 2 pour les équipes de liga nos(ligue 1). Elles n'ont juste pas le droit d'être dans la même division ou une division au dessus.

Oui allez si on joue sur les mots tu as gagné mais le sens de mon message c'était de dire en première division si tu préfères.
Cherki joue en l1 pas en D2 du Portugal, déjà que la D1 du Portugal niveau physique c'est en dessous de ce qui se fait dans les 5 grands championnats.

En gros tavares n'a jamais vraiment été établi comme titulaire dans l'élite avant de venir jouer chez nous. Il a eu quelques matchs avec Benfica et Arsenal mieux c'était des miettes et il n'a jamais pu enchaîner.
Sa carrière démarre réellement sous nos couleurs et derrière il aurait dû enchaîner avec un projet qui lui garantissait du temps de jeu mais il a fait un très mauvais choix.
Espérons pour lui que sa carrière décolle enfin, qu'il apprenne a gérer ses efforts, ses courses et son endurance sur toute une saison, la série A peut lui faire le plus grand bien tactiquement également.

Ocampos était un ailier plein d'énergie mais il partait dans tous les sens chez nous, il était perso et très peu inspiré son prêt en Italie lui a fait le plus grand bien. J'espère la même trajectoire pour tavares, la lazio étant un club moyen je pense qu'ils prendront le temps qu'il faudra mm quand il traversera une période moins fast

Il était titulaire plus d'1/3 des match de BPL à Arsenal, il l'ont laissé enchainé les rencontres 2 fois... Il n'a jamais donné satisfaction, c'est pour cela d'ailleurs qu'ils ont investis sur Zinchenko à la fin de cette saison.

Et qu'après son pret chez nous, à aucun moment ils n'ont voulu le concerver.

Nous concernant, on a pas voulu le conservé à juste titre et nous avons tenté de faire Grimaldo, quand il a choisir Leverkusen on s'est rabattu sur Lodi...

Sheryo13 a écrit :

Pr moi il n'est pas question de l'opposer à merlin, j'aime les 2 et justement j'aurais aimé avoir les 2 cas ils ont des qualités diamétralement opposées ce qui peut être intéressant selon l'adversaire et la physionomie d'une rencontre.

Notre erreur c'est justement d'avoir pris un tavares qui n'avait jms eu une saison pleine en pro de sa vie et d'avoir voulu en faire notre titulaire avec très peu de rotation.
Il a un style de jeu énergivore, tu peux pas lui demander de faire 40 matchs à la mm intensité dans l'année c'est pour ça que certains gardent de lui une image de mec nonchalant mais sous Tudor il était cramé au bout de 4 mois comme d'ailleurs la plupart de l'équipe.

Un tavares dans l'ombre de merlin qui fait ses 20 matchs dans la saison c'était parfait selon moi. Son salaire est loin d'être inaccessible

Ça fait combien d'années qu'on a pas eu un titulaire et un remplaçant efficace en latéral gauche?

La gestion de ce poste c'est n'importe quoi depuis 10 ans.

Lulub a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Pr moi il n'est pas question de l'opposer à merlin, j'aime les 2 et justement j'aurais aimé avoir les 2 cas ils ont des qualités diamétralement opposées ce qui peut être intéressant selon l'adversaire et la physionomie d'une rencontre.

Notre erreur c'est justement d'avoir pris un tavares qui n'avait jms eu une saison pleine en pro de sa vie et d'avoir voulu en faire notre titulaire avec très peu de rotation.
Il a un style de jeu énergivore, tu peux pas lui demander de faire 40 matchs à la mm intensité dans l'année c'est pour ça que certains gardent de lui une image de mec nonchalant mais sous Tudor il était cramé au bout de 4 mois comme d'ailleurs la plupart de l'équipe.

Un tavares dans l'ombre de merlin qui fait ses 20 matchs dans la saison c'était parfait selon moi. Son salaire est loin d'être inaccessible

Ça fait combien d'années qu'on a pas eu un titulaire et un remplaçant efficace en latéral gauche?

La gestion de ce poste c'est n'importe quoi depuis 10 ans.

ben Garcia, c'est pas la panacée, c'est pas aussi catastrophique qu'on veut le faire croire. pour un remplaçant, il fait le job.
c'est plus de l'autre cote que c'est complique je trouve, avec Murillo titulaire alors que pour moi, c'est le niveau d'un remplaçant.
à gauche, Merlin/Garcia pour juste jouer la L1, je trouve ça suffisant.
faudra muscler ça si on se qualifie en LDC, evidemment.

Sheryo13 a écrit :

vel'saian a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Ouais dans ma mémoire ils demandaient une somme démesurée mais je viens de relire quelques articles et en effet ça parle même de 9m€ parfois et on a jugé ça trop cher.
Je pense qu'on aurait pu le garder mais on voulait pas mettre plus de 5-6m€ compte tenu de son irrégularité puis peut être que Marcelino n'a pas validé le profil.

On tentait de recruter Grimaldo libre... Quand ça n'a pas marché on a fait Lodi, qui a au moins eu le mérite d'être un profil sur lequel financièrement on est retombé sur nos pattes.

Je me souvenais même plus qu'on avait tenté le coup pour grimaldo.
Dommage qu'on l'ait raté.

Après je vais pas faire le mytho moi j'étais très content du recrutement de lodi donc j'avais compris qu'on laisse tomber pour tavares à ce moment là.
S'il avait fallu qu'on le reprenne pour moi c'était cet été avec les modalités de la lazio (prêt avec OA quasi obligatoire de 5m€) pour en faire la doublure enfin plutôt un concurrent bis de Merlin car maintenant qu'il a très bien commencé la saison tout le monde voit merlin comme un titulaire indiscutable mais cet été il sortait de 6 mois très laborieux et j'aurais été rassuré de savoir qu'on avait tavares en back up malgré tous ses défauts. D'ailleurs mm avec les 4-5 très bons matchs de Merlin ça ne m'aurait pas dérangé de l'avoir non plus ne serait ce que pendant son absence pour éviter le bricolage avec Murillo arg, rongier a droite, etc...

Cet été, la blessure de Faris nous à contraint à un investissement important et imprévu... Tout comme celle de Blanco.
De plus je suis quasi certain qu'au poste d'ARG, on avait prevu d'investir en fin de mercato après avoir testé et pris une decision pour Soglo.

Certain départ tardif on aussi affecté notre mercato. Maintenant on a juste poissé concernant Merlin.

Sheryo13 a écrit :

chris1004 a écrit :

Sheryo13 a écrit :

Faut pas toujours se fier à l'âge mais aussi à l'expérience.

Tavares aujourd'hui à 24 ans a bcp moins d'expérience qu'un cherki en pro par exemple.
Rien ne remplace l'expérience et le temps de jeu.
Si la lazio continue à lui faire confiance mm quand il aura un creux on va enfin pouvoir voir tout le potentiel d'un tavares, pour moi sa carrière démarre à peine, il aurait fallu qu'il puisse enchaîner après son prêt chez nous mais il a encore perdu un an c'est dommage

Faux...

https://www.transfermarkt.fr/rayan-cher … ler/607223

Cherki a 4934 minutes en pro.

https://www.transfermarkt.fr/nuno-tavar … ler/535955

Tavares a 8951 minutes en pro. Le système est différent au Portugal les équipes réserves peuvent joueur en Liga pro équivalent ligue 2 pour les équipes de liga nos(ligue 1). Elles n'ont juste pas le droit d'être dans la même division ou une division au dessus.

Oui allez si on joue sur les mots tu as gagné mais le sens de mon message c'était de dire en première division si tu préfères.
Cherki joue en l1 pas en D2 du Portugal, déjà que la D1 du Portugal niveau physique c'est en dessous de ce qui se fait dans les 5 grands championnats.

En gros tavares n'a jamais vraiment été établi comme titulaire dans l'élite avant de venir jouer chez nous. Il a eu quelques matchs avec Benfica et Arsenal mieux c'était des miettes et il n'a jamais pu enchaîner.
Sa carrière démarre réellement sous nos couleurs et derrière il aurait dû enchaîner avec un projet qui lui garantissait du temps de jeu mais il a fait un très mauvais choix.
Espérons pour lui que sa carrière décolle enfin, qu'il apprenne a gérer ses efforts, ses courses et son endurance sur toute une saison, la série A peut lui faire le plus grand bien tactiquement également.

Ocampos était un ailier plein d'énergie mais il partait dans tous les sens chez nous, il était perso et très peu inspiré son prêt en Italie lui a fait le plus grand bien. J'espère la même trajectoire pour tavares, la lazio étant un club moyen je pense qu'ils prendront le temps qu'il faudra mm quand il traversera une période moins fast

Si on enlève liga pro il est quand même au dessus de Cherki en terme de temps de jeu. Cherki n'a pas eu vraiment de continuité non plus sauf avec Laurent Blanc.

C'est largement comparable, Ce que je vois avec Nuno Tavares, il est jusqu'à maintenant très bon ou très mauvais jamais entre les deux.