OM

rasta70 a écrit :

Dav8 a écrit :

Mickey81 a écrit :

Non seulement il gêne la défense mais à plusieurs reprises il bloque Aguerd de manière pas très licite

Un bloc ou un écran, c'est un mouvement intentionnel pour gêner un joueur.
Ce n'est pas le cas ici.

Balogun regarde uniquement le ballon, sa course est normale dans cette action, ne change pas sa course, et ne voit probablement même pas Aguerd.

On a déjà eu des premières, comme le second jaune pour temps de jeu de Cornélius l'an passé.
Pour moi c'est pareil ici, on pourrait justifier en cherchant à l'extrême, mais dans les faits on ne siffle jamais la dessus.

sa course va vers le ballon
donc y a pas scandale à  siffler

Ben non, regarde à partir de 1min30, tu mets la vitesse à 0.25 par ex.

Il fait l'appel, puis s'arrête direct quand le ballon part du pied de Henrique, quand il voit qu'il est HJ.
Après sa course est linéaire vers le but, jamais vers le coté du ballon et Minamino.

https://www.youtube.com/watch?v=1DYtOuUEmkY

GonzoGoal a écrit :

Dav8 a écrit :

Mickey81 a écrit :

Non seulement il gêne la défense mais à plusieurs reprises il bloque Aguerd de manière pas très licite

Un bloc ou un écran, c'est un mouvement intentionnel pour gêner un joueur.
Ce n'est pas le cas ici.

Balogun regarde uniquement le ballon, sa course est normale dans cette action, ne change pas sa course, et ne voit probablement même pas Aguerd.

On a déjà eu des premières, comme le second jaune pour temps de jeu de Cornélius l'an passé.
Pour moi c'est pareil ici, on pourrait justifier en cherchant à l'extrême, mais dans les faits on ne siffle jamais la dessus.

On est d'accord sur le fond, mais de la même manière pourquoi on ne revient pas sur la main de Salisu dans la surface, et surtout que l'on parle de position naturelle du bras ... le ballon touche bien la main en premier lieu le bras, qui est décollé du corps et surtout cela agrandit la surface corporelle !

Bref... pour moi Balogun fait un appel au départ du ballon, il change la façon de défendre et il est clairement HJ

On est d'accord, c'était péno pour moi.
Sur le live, et le seul ralenti proposé (ca allait d'un but à l'autre à ce moment), je pensais que c'était Zakaria, derrière, bras collé au corps qui avait touché le ballon.
En fait non, c'est le joueur devant, qui défend comme un gardien.

Pour Balogun, pour moi il est trop loin du ballon pour qu'on justifie qu'il fasse action de jeu, et comme dit au dessus, il s'arrête net au moment de la passe puis va vers le but, jamais vers le ballon.

Dernière modification par Dav8 (Aujourd'hui 09:41)

Sur eurosport, au titre les plus gentils sont punis, on y vois la photo du placage de Paixao par le monégasque!
Les gentils se sont crus au rugby!

Dav8 a écrit :

rasta70 a écrit :

Dav8 a écrit :

Ben non, regarde à partir de 1min30, tu mets la vitesse à 0.25 par ex.

Il fait l'appel, puis s'arrête direct quand le ballon part du pied de Henrique, quand il voit qu'il est HJ.
Après sa course est linéaire vers le but, jamais vers le coté du ballon et Minamino.

https://www.youtube.com/watch?v=1DYtOuUEmkY

je l'ai décortiqué et tu le dis il fait l'appel plus s'arrête
donc il joue le ballon au moins quelque secondes
a partir du moment où tu te met en mouvement tu mobilise Aguerd
et quand il s'arrête que tu le veuille ou pas il occupe un espace qu'il aurait pas occuper si il s'etait désintéressé du ballon
on voit la meme chose mais on comprend pas l'action de la meme maniere

Mais c'est le principe du HJ passif 
Sur chaque HJ passif les def se sont positionnés pour mettre un mec HJ et ont adapté leur position en fonction de ce joueur.

Des actions ou le joueur court vers le ballon, se rend compte qu'il est HJ puis s'arrête et laisse son coéquipier qui part de loin prendre le ballon, c'est courant, et non sanctionné.

Là c'est encore plus criant, puisqu'il s'arrête net au moment de la passe, puis ne va à aucun moment vers le ballon, mais dans l'axe.
Il fait l'appel pour le second ballon devant le but.
A aucun moment Balogun ne va joueur le 1ere ballon.

non pour moi vous déformez la règle du HJ passif
comment ca peut être passif quand tu es en mouvement vers le ballon dans la meme zone
y a 5-6m entre Balogun et Minamino
on a pas la meme compréhension d'un HJ passif

rasta70 a écrit :

Dav8 a écrit :

rasta70 a écrit :

je l'ai décortiqué et tu le dis il fait l'appel plus s'arrête
donc il joue le ballon au moins quelque secondes
a partir du moment où tu te met en mouvement tu mobilise Aguerd
et quand il s'arrête que tu le veuille ou pas il occupe un espace qu'il aurait pas occuper si il s'etait désintéressé du ballon
on voit la meme chose mais on comprend pas l'action de la meme maniere

Mais c'est le principe du HJ passif 
Sur chaque HJ passif les def se sont positionnés pour mettre un mec HJ et ont adapté leur position en fonction de ce joueur.

Des actions ou le joueur court vers le ballon, se rend compte qu'il est HJ puis s'arrête et laisse son coéquipier qui part de loin prendre le ballon, c'est courant, et non sanctionné.

Là c'est encore plus criant, puisqu'il s'arrête net au moment de la passe, puis ne va à aucun moment vers le ballon, mais dans l'axe.
Il fait l'appel pour le second ballon devant le but.
A aucun moment Balogun ne va joueur le 1ere ballon.

non pour moi vous déformez la règle du HJ passif
comment ca peut être passif quand tu es en mouvement vers le ballon dans la meme zone
y a 5-6m entre Balogun et Minamino
on a pas la meme compréhension d'un HJ passif

Chacun peut avoir son interprétation, bien sur 

Mais regarde d'autres matchs ou l'exemple cité qui n'est pas rare...
Et c'est d'ailleurs pour cela que les assistants attendent (souvent à l'excès) que le joueur HJ touche le ballon pour lever le drapeau., quand celui-ci est net.

Dans notre cas, c'est même plus parlant puisque Balogun ne va pas vers le ballon mais vers le but.

Ca commence à 1min37 , On voit Balogun être sur la trajectoire de Aguerd et surtout mettre le bras pour contrôler Aguerd dans son dos. C'est une action de jeu par définition.
Autre point, on peut littérallement lire sur les lèvres de l'arbitre de touche : Balogun gène Aguerd. On ne peut pas faire plus clair sur la raison du HJ .

Dernière modification par OMFlo84 (Aujourd'hui 11:46)

lucianoo a écrit :

franckribery713 a écrit :

Dav8 a écrit :

Chacun peut avoir son interprétation, bien sur 

Mais regarde d'autres matchs ou l'exemple cité qui n'est pas rare...
Et c'est d'ailleurs pour cela que les assistants attendent (souvent à l'excès) que le joueur HJ touche le ballon pour lever le drapeau., quand celui-ci est net.

Dans notre cas, c'est même plus parlant puisque Balogun ne va pas vers le ballon mais vers le but.

Ben justement il va vers le but donc te monopolise un défenseur qui anticipe qu'il soit remis en jeu. Aguerd se préoccupe du déplacement de Balogun et pas de Minamino.

Perso jai le sentiment que ca se siffle pas ce genre de hj mais après pourquoi pas les siffler, la question étant de savoir ce qui fait action de jeu où pas.
Sur un cpa, un mec hj au départ qui ne touche pas le ballon va malgré tout influencer le mouvement de la défense.
Donc faut siffler sans se poser de questions ?
Ici on a fait des scandales pour des buts refusés avec un joueur devant le gardien en disant que non ca n'avait pas d'influence.
J'y vois quand même  des injonctions contradictoires.

perso je dis que c'est typiquement un truc a l'appréciation de l'arbitre
qui prenne l'une ou l'autre comme décision y a matière à défendre la décision
ce qui me gêne c'est de faire passer ca pour un scandale et a la rigueur pourquoi pas mais dans ce cas va au bout du truc et on debat aussi sur le Jaune de Vanderson

Vivement le micro déja, on aurait la vision des choses en direct

j'aurais été la direction, j'aurais dis qu'effectivement l'arbitrage est pas cohérent et que cette fois la, ça nous bénéficie
Un petit tweet ou autre aurait été bien