OM

algeria95 a écrit :

om5413 a écrit :

Quand on s’y penche, Garcia a quand même son utilité. Et c’est pas simplement parce qu’il a fait des bouts de matchs par ci par là. Emerson joue DCG depuis plusieurs matchs (en phase offensive) parce que les DC gauchers sont blessés. Mais au retour de Medina et Aguerd, il redeviendra sans doute un latéral dans l’utilisation qu’en faisait RDZ jusque-là. Et jusque-là, sa doublure était Murillo ou Weah.

On a eu des tuiles côté blessure avec des joueurs à des postes importants : le seul véritable joueur capable d’entrer dans la rotation avec Paixao et Greenwood avec Traoré, la blessure de Murillo qui fait que l’autre joueur susceptible de faire souffler les titulaires est cantonné au poste d’ARD avec Weah, notre AC titulaire ou titulaire bis avec Gouiri qui oblige le « vieux » Aubameyang à enchaîner. Mais si c’est Emerson qui doit s’absenter, on sera drôlement dans la purée.

Et dans cette éventualité, c’est Medina qui jouerait ARG, avec donc un ARD qui évoluerait forcément comme un piston en phase offensive. Il faut qu’on ait cette alternative à Emerson à gauche qui nous permettre d’avoir un Pavard ou Murillo comme ARD défensif et lui comme offensif, ou bien de finir un match avec deux latéraux offensifs comme on l’avait par exemple fait contre Strasbourg.

Le recrutement d'un ARG peut être pertinent aussi du point de vue du positionnement de Medina, notamment si Aguerd, qui souffre d'une pubalgie, est out.
El Karouani qu'on semblait suivre l'été dernier, qui fait une saison XXL en Eredivise (3b/13p en 24 matchs), fin de contrat dans 6 mois, ça peut se tenter.

Pas si évident de composer un effectif avec toutes ces incertitudes physiques. ça nous aura bien miner notre 1ere partie de saison

J'avais l'impression que qd on a recruté Médina, l'idée c'était d'avoir une défense Médina (hybride DCG / ARG) libéro Balerdi ARD offensif qui se transforme en Défense à 3 en phase offensive et Médina qui mette de l'impact physique en terme de pressing un peu haut. Actuellement, c'est Pavard qui à le rôle qui était envisagé pour Médina et Emerson qui est ARG offensif. Donc la défense est orientée à l'opposée de ce qui était prévu et on a 2 pistons droits: Weah et Murillo qui pourront être le défenseur à haut dépassement de fonction.

Si Emerson a un soucis, il faudra que ce soit un des DC qui gère l'axe gauche (Balerdi peut le faire) puis CJ et Pavard et Weah ou Murillo en piston. Mais ça voudra dire 3 déf gaucher absents, alors, c'est possible (on en est pas loin), mais on arrive ds des cas tellement abusés qu'ils sont dur à anticiper.

BOUYAV a écrit :

algeria95 a écrit :

om5413 a écrit :

Quand on s’y penche, Garcia a quand même son utilité. Et c’est pas simplement parce qu’il a fait des bouts de matchs par ci par là. Emerson joue DCG depuis plusieurs matchs (en phase offensive) parce que les DC gauchers sont blessés. Mais au retour de Medina et Aguerd, il redeviendra sans doute un latéral dans l’utilisation qu’en faisait RDZ jusque-là. Et jusque-là, sa doublure était Murillo ou Weah.

On a eu des tuiles côté blessure avec des joueurs à des postes importants : le seul véritable joueur capable d’entrer dans la rotation avec Paixao et Greenwood avec Traoré, la blessure de Murillo qui fait que l’autre joueur susceptible de faire souffler les titulaires est cantonné au poste d’ARD avec Weah, notre AC titulaire ou titulaire bis avec Gouiri qui oblige le « vieux » Aubameyang à enchaîner. Mais si c’est Emerson qui doit s’absenter, on sera drôlement dans la purée.

Et dans cette éventualité, c’est Medina qui jouerait ARG, avec donc un ARD qui évoluerait forcément comme un piston en phase offensive. Il faut qu’on ait cette alternative à Emerson à gauche qui nous permettre d’avoir un Pavard ou Murillo comme ARD défensif et lui comme offensif, ou bien de finir un match avec deux latéraux offensifs comme on l’avait par exemple fait contre Strasbourg.

Le recrutement d'un ARG peut être pertinent aussi du point de vue du positionnement de Medina, notamment si Aguerd, qui souffre d'une pubalgie, est out.
El Karouani qu'on semblait suivre l'été dernier, qui fait une saison XXL en Eredivise (3b/13p en 24 matchs), fin de contrat dans 6 mois, ça peut se tenter.

Pas si évident de composer un effectif avec toutes ces incertitudes physiques. ça nous aura bien miner notre 1ere partie de saison

J'avais l'impression que qd on a recruté Médina, l'idée c'était d'avoir une défense Médina (hybride DCG / ARG) libéro Balerdi ARD offensif qui se transforme en Défense à 3 en phase offensive et Médina qui mette de l'impact physique en terme de pressing un peu haut. Actuellement, c'est Pavard qui à le rôle qui était envisagé pour Médina et Emerson qui est ARG offensif. Donc la défense est orientée à l'opposée de ce qui était prévu et on a 2 pistons droits: Weah et Murillo qui pourront être le défenseur à haut dépassement de fonction.

Si Emerson a un soucis, il faudra que ce soit un des DC qui gère l'axe gauche (Balerdi peut le faire) puis CJ et Pavard et Weah ou Murillo en piston. Mais ça voudra dire 3 déf gaucher absents, alors, c'est possible (on en est pas loin), mais on arrive ds des cas tellement abusés qu'ils sont dur à anticiper.

Originellement, de façon purement théorique, il n'y a pas de côté privilégié, Weah et Emerson, Medina et Pavard, Balerdi et Aguerd permettaient de pouvoir avoir toutes les options suivant, soit la forme des joueurs, soit les absents, soit le profil de l'adversaire etc...
Dans les faits, pour l'instant, le coach n'a jamais réellement le luxe total de pouvoir choisir.

Benatia a rappelé que le mercato d'hiver allait permettre de récupérer Traoré, Gouiri et Medina.

Pour moi on bougera pas pour l'histoire de faire un joueur, on bougera que si un vrai bon joueur est dispo dans nos besoins.

Tom-Om-59 a écrit :

Benatia a rappelé que le mercato d'hiver allait permettre de récupérer Traoré, Gouiri et Medina.

Pour moi on bougera pas pour l'histoire de faire un joueur, on bougera que si un vrai bon joueur est dispo dans nos besoins.

Je pense que nous allons recruter un milieu type Saibari

J'aimerais bien Rodrigo Mora, dans le dur avec porto après une 1ere année folle.  Prêt de 6 mois avec option, mais peu de chances que ça arrive.

manolo76 a écrit :

Tyler a écrit :

J'aimerais bien Rodrigo Mora, dans le dur avec porto après une 1ere année folle.  Prêt de 6 mois avec option, mais peu de chances que ça arrive.

Il a quand même été élu meilleur joueur de l'année civile,un gros talent mais ça sera très très cher

L'été dernier la presse portugaise parlait déjà d'offre saoudienne à 60 millions pour le joueur... Porto avait refusé un départ du joueur.

vel'saian a écrit :

kf a écrit :

manolo76 a écrit :

Il a quand même été élu meilleur joueur de l'année civile,un gros talent mais ça sera très très cher

L'été dernier la presse portugaise parlait déjà d'offre saoudienne à 60 millions pour le joueur... Porto avait refusé un départ du joueur.

Il me semble que Porto avait accepté... Même si ça ne change pas grand chose.
Le joueur sera hors budget, il est suivis par le QSG et rejoindre la colonie portugaise n'est pas loin d'être le meilleur plan pour lui

Oui j'en parlais à algeria recemment, il.est destiné au PSG.

Mickey81 a écrit :

Kounif a écrit :

Mickey81 a écrit :

Je rêve de Kante 

je fais le meme r^ve même si ca n'est pas vraiment un 10

Il libérerait la capacité de passes de Hojbjerg Vermereen O'Rilley... en ramassant tout derrière

Je crois qu on se trompe sur le poste de Kanté
Je le vois plus comme un 8 que comme un pur 6 en sentinelle devant La Défense
C est loin d être un Makelele

GoraPizzHerria a écrit :

Chelito a écrit :

Je suis d'accord, les stats ne sont pas la panacée. Mais j'ajouterais aussi qu'on leur fait dire souvent ce que l'on veut (effet pygmalion démontré chez les scientifiques, si mes souvenirs sont bons).

Ici,les stats disent qu'Oriley fait moins de passes que la majorité des milieux.

Pourquoi?
Est-ce qu'il ne donne pas sa balle comme un de ces poulets sans tête qu'on a eu le déplaisir d'aligner autrefois? Non.
Est-ce qu'il est dans une équipe qui joue un jeu direct et saute le milieu? Non.

Alors si mes souvenirs sont bons, quand on la balle, il monte pas mal, c'est plus Hojberg qui va faire les premières passes avec la défense. D'ailleurs ses stats de passes confirment que plus on va près du but adverse, plus ses stats de passes sont bonnes comparativement aux autres.

Pour l'apport offensif, il est pas mal. 0.99 en Exp assisted goal, 0.91 en progressive passes, en key passes. Pour l'apport défensif, c'est 0.85 pour les tacles dans le denrnier tiers.

Je rejoins ceux qui le trouvent lent, mais je suis bien content de l'avoir pour pouvoir couver Bakola. Si à la fin de l'année, c'est le minot qui prend sa place, c'est tout bénef.

Je ne rejoins pas la discussion sur le fond mais note que le lien fourni ici concerne la dernière année, donc plus de la moitié qui sont des matchs de Brighton.

Oui, tu as raison. Et pour être honnête, je m'en suis rendu compte vers la fin de la rédaction du post, puis me suis dit qu'on parlait d'un profil plus que de perfs.

Mais oui, ta remarque est pertinente. D'ailleurs, les stats devraient être distribuées en groupes qui dépendent de l'adversaire. Car si tu fais des super stats contre le PFC et Lorient mais des stats dégueulasses contre le PSG, Lyon, Lens et Lille, eh bien c'est à prendre en compte.

GoraPizzHerria a écrit :

Chelito a écrit :

GoraPizzHerria a écrit :

Je ne rejoins pas la discussion sur le fond mais note que le lien fourni ici concerne la dernière année, donc plus de la moitié qui sont des matchs de Brighton.

Oui, tu as raison. Et pour être honnête, je m'en suis rendu compte vers la fin de la rédaction du post, puis me suis dit qu'on parlait d'un profil plus que de perfs.

Mais oui, ta remarque est pertinente. D'ailleurs, les stats devraient être distribuées en groupes qui dépendent de l'adversaire. Car si tu fais des super stats contre le PFC et Lorient mais des stats dégueulasses contre le PSG, Lyon, Lens et Lille, eh bien c'est à prendre en compte.

Les stats sont des données brutes, infaillibles - si elles ont été correctement collectées, bien entendu. La suite, dans la plupart des cas qu'on va voir, ce sera souvent de les utiliser soit avec malhonnêteté, soit avec ignorance, soit avec des biais pré-établis. Dans les débats économiques/politiques/sociétaux, ce sera omniprésent comme mécanismes.
En ce qui concerne le football, comme je l'ai toujours dit, pour en savoir + sur un joueur ou une équipe, il n'y a rien de mieux que de voir des matchs qu'il/elle joue plutôt que d'avaler des tonnes de chiffres que le profane aura du mal à "assembler" entre eux.
On utilisera les stats de façon brute sur des énormes échantillons pour faire des présélections, on va dire, mais in fine, tu iras toujours jeter un œil au joueur sur le terrain ou en vidéo. Pour les pros dont c'est le métier, ça semble ok  mais pour nous qui n’avons pas le temps, on n'aura pas d’autres choix que de les regarder un peu ne serait-ce que pour avoir une idée mais pas pour dire que celui-ci est meilleur que celui-là, ce qui finalement n'a pas d'intérêt à être démontré ainsi, mais pour savoir si c'est un joueur intéressant ou pas.

En fait, tu as utilisé le mot clef. Démontrer.

Les stats ne démontrent rien.

Par contre, elles sont une aide à la prise de décision.

Mais elles ne démontrent rien. Les scientifiques les utilisent, oui, pour confirmer des modèles; mais confirmer au sens empirique n'est pas démontrer, et d'ailleurs il y a toujours une marge d'erreur. Cette marge d'erreur est acceptable pour nous dans le cadre de notre passion, on est bien d'accord.
Le problème est que les stats, comme tu le dis si bien, servent souvent à confirmer nos biais. Je ne parle pas de l'usage malhonnête qui en est fait dans les médias, les pubs, etc, mais je parle du fait suivant:

Si j'ai envie de confirmer mon idée, je vais souvent pouvoir le faire avec les stats.

Cela est confirmé, même chez les scientifiques, et je crois que cela me concerne aussi.

Bref, je crois que je suis hors-sujet. Mais le statut des énoncés et des propositions (démontré - conjecture, etc...), la logique sont des sujets qui peuvent me tenir à coeur, un peu trop parfois, je vais plaider la déformation professionnelle du prof de maths.



Pour revenir au thème du topic, je pose une question: pensez-vous qu'il serait judicieux d'opérer des mouvements à ce mercato? Je ne parle pas d'un départ de Maupay, Garcia ou Lirola, hein.
Mais les joueurs n'ont-ils pas mérité qu'on leur fasse confiance? Ne risque-t-on pas de casser une dynamique enfin positive?